本帖最后由 宋永刚 于 2020-2-23 15:59 编辑
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! n* t2 O" \0 h, q1 \3 {) p首先感谢各位老师的精彩讨论，亦或是辩论，可以自由表达自己的观点，建议不要进行人身攻击。根据各位老师的阐述，我提出以下想法和依据，以便我们能够达成比较统一的共识：% P- s& x! p( f4 ]; g7 t
1 r9 T1 D* Q% }$ t) B1、19001实施指南19002标准阐述：8.4包括了来料检验：8 m1 l6 v' s' [) A
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! b) F. G6 W2 `7 k* n% S* @' L这与大家之前讨论的8.6不是很一致，8.4是采购控制过程，包含输入、活动和输出（采购到合格的原辅料），对输出的验证，放在该过程，并不代表代采购人员实施检验，有可能是质检人员或库管员，根据产品而定。8.6是判定检测结果是否放行?6 f4 o$ q! B) M; U K
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6 W' r9 M# i9 F4 T0 u$ J& D2、19001实施指南19002标准阐述：8.5.1h）包括了最终产品的检验：" ?% s" U# _* y" c# ], \
0 j# G c9 P. t( }: i" i1 i! n这与大家之前讨论的8.6不是很一致，我的理解是8.5.1是必须要干这个活，也就是要根据检验安排来实施检验，至于检验结果是否达到了接收准则要求，未达到能否放行，则归8.6条款
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' Z( {, j$ K7 i4 w3、19001实施指南19002标准阐述：在确定需要对什么进行控制时，要考虑生产和服务提供的整个周期，包括交付后的活动，如安装、投诉处理，那么8.5.1条的a）~h）
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既然这里要求了交付后活动应该在控制下进行？那8.5.5条款算什么？算策划？谁可具体以案例的方式说明8.5.1h和8.5.5的区别？6 h2 Q# W3 I" T" d4 z
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6 I d9 }; ^0 c& c: O4、19001实施指南19002标准阐述：8.6放行条款是为了确保在产品和服务交付顾客前，符合所有适用的要求（8.1条款策划的要求）1 u' Z2 a' n, ~! @ r( f
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符合8.1，也就是过程输出的放行，最终产品或服务的放行适用于该条款，对于放行，这个没有问题。但对于实施：8.6标准原文第一句： “组织应在适当阶段实施策划（8.1）的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。”，8.6让实施8.1的策划了，指南中还要求8.4.2要实施，8.5.1h要实施，这其中的逻辑关系是什么？
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是否可以这样理解：8.6条款是判定放行条件，至于执行条款（检验什么？在哪里检验？检验哪些指标？抽多少样品？谁来检验？多久检验一次？），应该在各过程的要求之中，如8.4.2、8.5.1c、8.5.1h，类似于不同的检验员只负责按指定的方法进行自己所划分的指标的检测，并把结果传递给审批人（执行检验，各过程相关条款），审批人收集到该产品所以检验结果，再对照产品标准，判是合格还是不合格（判定放行8.6）。9 [3 C3 K' p' [ v) X2 k
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5、综上，我们需要要分清标准条款的要求逻辑：做什么？（策划条款P），做了没有？是否按要求做了？（控制条款D），做的结果怎么样？（绩效条款C），如何改进绩效不满足？（改进条款A）
) O" C/ q8 Z8 `! B5 G这样来看，9.1.1条款，更像是策划条款：组织应确定：! K7 I( k5 ^3 T* t: o
a）需要监视和测量什么；* x* j& C& {; }% x$ J0 S7 Q
b）需要用什么方法进行监视、测量、分析和评价，以确保结果有效；" J5 [% c: B5 I: i) V. [! x
c）何时实施监视和测量；
/ Y! V/ R2 d( z; k/ nd）何时对监视和测量的结果进行分析和评价。
3 v: A6 S3 {& [至于策划的具体怎么做，分别在 6.2（质量目标监测）、8.4.2（采购验收）、8.5.1c（过程活动监控）、9.1.2（顾客满意监测）、9.2（体系运行检查）等条款给出了要求。( u4 c! ` m- j- x6 ~8 R
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