各位大佬，一些实际过程中审核专业问题的请教

小毛

1.一个企业，单Q，范围是涉及两个比如：蝶阀，止回阀的生产，那这2个范围审核时8.2抽合同时，是否要涵盖2个范围，是否都需要三份，依据什么审核条款
2.涉及的这两个范围，他们的工艺流程，是不是要在8.5里面全部体现比如蝶阀的流程：A——B——C，止回阀：D——E——F，是否需要描述ABCDEF的所有生产过程控制；现场生产审核时，是否也都要完全包含；假如当天只生产一个产品，是否可以符合审核要求；假如当天生产只能看到ABDE的四个流程，是否可以符合审核要求,依据什么审核条款
3.如果审核范围是：A（BCD）的生产，比如：低压电动工具（充电式角向磨光机、充电式扳手）的加工，是算一个范围？BCD是否都要在合同里体现，还是只需要一个体现，生产过程和现场生产审核呢？是否只要其中一个。
4.环境体系时，是否要考虑特种设备和人员的要求？依据什么审核条款
麻烦各位大佬解惑，谢谢
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美丽生活

楼主的贴3天了也没有人回答你，说明你的问题太深入灵魂，没有哪位能随便回答。
你可以请教你们机构的审核员，特别是请教有多年经历的审核员。

Jinsian

班门弄斧，略表拙见。有不对的地方，望大家海涵。

' {; {& k; h+ a9 `! i* N/ N1.一个企业，单Q，范围是涉及两个比如：蝶阀，止回阀的生产，那这2个范围审核时8.2抽合同时，是否要涵盖2个范围，是否都需要三份，依据什么审核条款？
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3 u7 g. ^, j: o+ m5 s+ d9 E& T/ G要涵盖2个范围，是否都需要三份，看情况，至少各一份（有可能目前人家就只做了一单生意），能各抽三份最好。
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2.涉及的这两个范围，他们的工艺流程，是不是要在8.5里面全部体现比如蝶阀的流程：A——B——C，止回阀：D——E——F，是否需要描述ABCDEF的所有生产过程控制；现场生产审核时，是否也都要完全包含；假如当天只生产一个产品，是否可以符合审核要求；假如当天生产只能看到ABDE的四个流程，是否可以符合审核要求,依据什么审核条款!

需要描述ABCDEF的所有生产过程控制；现场生产审核时，当天生产只能看到ABDE的四个流程，也行。描述清楚就可以，有些产品某个过程耗时特别长，后续过程看不到很正常，但你要在审核记录里解释清楚。

3.如果审核范围是：A（BCD）的生产，比如：低压电动工具（充电式角向磨光机、充电式扳手）的加工，是算一个范围？BCD是否都要在合同里体现，还是只需要一个体现，生产过程和现场生产审核呢？是否只要其中一个。

: v% ^; O; q1 X- L- rBCD都要在合同里体现，生产过程和现场生产审核也是如此，除非有其他因素限制。

4.环境体系时，是否要考虑特种设备和人员的要求？依据什么审核条款
# [9 j# g% T  s  D如果特种设备导致有废水废气噪声等问题，当然要考虑。

牛角尖

你说的这些话题有很现实的意义。这些问题各个机构都会有详尽的作业指导文件。这些作业文件都要经过CNAS 检查。也就是说CNAS是默认的。
1 U9 u; |. H: t, a下面就我所经历的案例及了解到的一些规矩及惯例回答如下，仅仅只是参考，具体应询问你们机构的技术委。
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1、一个企业，单Q，范围是涉及两个比如：蝶阀，止回阀的生产，那这2个范围审核时8.2抽合同时，是否要涵盖2个范围，是否都需要三份，依据什么审核条款

肯定要覆盖2个产品。不一定要求每个产品都抽3份。你这种情况我的建议抽查合同总数不要低于3份， 抽样注意分布在体系运行的不同时间。依据是：要证实覆盖的产品在供产销等各个环节得到了控制。合同算是第一个环节。具体以你机构作业指导书为准

2.涉及的这两个范围，他们的工艺流程，是不是要在8.5里面全部体现比如蝶阀的流程：
A——B——C，止回阀：D——E——F，是否需要描述ABCDEF的所有生产过程控制；现场生产审核时，是否也都要完全包含；假如当天只生产一个产品，是否可以符合审核要求；假如当天生产只能看到ABDE的四个流程，是否可以符合审核要求,依据什么审核条款

/ d3 O6 Z, j8 J9 m6 Q工序较少的的全部描述当然可以，但工序很多的时候（如几十个到几百个）。你也没有那么多时间去逐一描述。这可在现场视实际情况（如你认为比较重要的工序）抽样描述。抽样时产品必须覆盖到。7 t8 i
7 C2 w: e" I7 f这对覆盖有关规定，生产现场一定要是真实的。审核时现场一定要生产。没见到有凡是范围覆盖的产品都必须审核时一定要正在生产的规定（含初审）。你这种情况（当天只生产1种产品。）应该是允许的。没见到违反那条规定。，产品范围和现场的要求比较复杂（如工程项目类等）具体如何处理可问你机构的技术委。每个机构在这方面都有详尽的作业指导书，这些作业指导书CNAS都是要查的。换句话说。这些指导书内容CNAS是默认的。
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3.如果审核范围是：A（BCD）的生产，比如：低压电动工具（充电式角向磨光机、充电式扳手）的加工，是算一个范围？BCD是否都要在合同里体现，还是只需要一个体现，生产过程和现场生产审核呢？是否只要其中一个。

7 ^8 X! g, ?- X. G- u  M9 E8 k" Y都要，一个也不能少

4.环境体系时，是否要考虑特种设备和人员的要求？依据什么审核条款

14001标准没有这方面要求 ，与14001相关的法规也没有这个要求。45001及19001涉及到这些议题。但在审核E时，建议还是注意收集这方面的证据，不能提供这些证据也要开不符合(依据相关法规)。这样做是为了尽量规避认证风险。以应付地方2局的检查
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fanbaihang

一般讲，关键工序、需确认的工序必须抽查到，其他工序可简单化描述抽查的情况。现场没有生产的工序，需要时，可查看工序记录。

小毛

美丽生活 发表于 2019-12-1 09:31
楼主的贴3天了也没有人回答你，说明你的问题太深入灵魂，没有哪位能随便回答。
+ O7 T% R$ F7 U; R( C4 r你可以请教你们机构的审核 ...

( T5 g) N$ G  W, j/ s3 D0 s谢谢，大佬回复，深入灵魂才能涨只是嘛

小毛

Jinsian 发表于 2019-12-1 10:53
! @+ ]+ i& J0 J7 L# I, _班门弄斧，略表拙见。有不对的地方，望大家海涵。

1.一个企业，单Q，范围是涉及两个比如：蝶阀，止回阀 ...

$ S; e' o" Z, t; m1 _谢谢Jinsian，打这么多回复，最近在外审核回复晚了，现在心里有点底了

小毛

牛角尖 发表于 2019-12-1 13:03
你说的这些话题有很现实的意义。这些问题各个机构都会有详尽的作业指导文件。这些作业文件都要经过CNAS 检 ...

谢谢牛大佬的回复，的确可以问老审核员，但是有些问题老审核员也是一知半解，规定或者一向如此，真问出处，条款，不一定很了解，且公司技术总监日理万机，能论坛解决的还是不去找骂了，而且我发现大家回复的都很深入。

钢铁侠110

牛角尖 发表于 2019-12-1 13:03
% |; p" C/ o8 l5 s! \你说的这些话题有很现实的意义。这些问题各个机构都会有详尽的作业指导文件。这些作业文件都要经过CNAS 检 ...

8 a. Q! t- x9 h1 z6 t  q解答比较用心的老专家

牛角尖

关于合同抽样每个机构都要求覆盖产品范围，就也就是说凡是产品范围的产品都要在合同里体现。不同的是， 要求每个产品各抽几份或共抽几份 。   开方取证的抽样方法是对多现场抽样的最少数量做出的规定。不适合合同抽样。可以想象如果 一个组织2-3个产品。合同各签了50份，按这样算得21份。怎么抄得完。

小毛

rml 发表于 2019-12-8 19:37
2 R+ @1 y5 @, H9 x- S2 f主帖对范围的描述是不正确的。要细说比较麻烦，不细说，其实是不负责任，可能误导的。
) X; ~) h( @, \5 C5 W2 G% M
关于1：“蝶阀 ...

- l  t' M/ E7 s, c/ m谢谢RML的回复，打了这么多字，教了这么多经验，万分感谢

牛角尖

rml 发表于 2019-12-9 15:22
1 d+ j" t1 ^5 p* t* Z) W哦，还有一个问题

  j- v# V% u1 V  r8 m! }' O! s“特种设备”是从安全角度界定的。在环境体系中，其是否构成具有某种程度影响的环境因 ...

这个问题实际上问的是审核单E时是否也要查特种设备的备案手续（如登记证等），周检报告等。特种设备人员的操作证。如果要查，依据是什么？这是个很实在的问题，不妨明确告知大家

牛角尖

rml 发表于 2019-12-10 17:23
呵呵，你是总想要找我毛病的。我就体谅你吧。
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, g' y1 v8 B2 K问题是你要把帖子读清楚。那样，如果我说得有毛病，你才 ...

我回帖十分明确，查还是不查都说清楚了。我没说你错，是说你没有明确回答查还是不查。不是吗？

牛角尖

rml 发表于 2019-12-10 18:16
看了你十分明确的回复。不就是这个吗？

我感觉你回答得没我明确。

8 [$ I4 \. `( i6 ~% b) W) {在环境体系中，其是否构成具有某种程度影响的环境因素，需要具体的辨识和评估。---就这算对特种设备问题的回答？说这话说明你可能E的检查记录都没看过到过一份。我说的可能错，也可能对，但我敢说出来。错了我会改变观点。你说我错了，那你就找个适用于环境体系的法规要求或标准要求来。证明审核E体系时一定要收集特种设备的法定手续及周期安检报告这方面的证据。
5 V4 K2 |& h7 b7 U/ g; k0 O) U   另外你劝我回家带孩子，这个有点难。一是没有带孩子的义务。二是也闲不下来。你看审核员资格又要回复了。还要多参加几次CNAS对我的验证审核。

牛角尖

rml 发表于 2019-12-11 10:35
9 S5 t- O; {7 P尽管你不引用这段话的第一句““特种设备”是从安全角度界定的”，“在环境体系中，其是否构成具有某种程 ...

2 ?( j5 k4 U7 o: Y; H  O单E 审核查不查特种设备的安检报告及操作人员的上岗证。如果查依据是什么，这是行业里普遍提出的疑惑（还有一个每年一定要提供年度环境监测报告的依据）。你答得出就答，答不出很正常。你偏要吧问题引到环境因素这个问题上还“依据就是标准要求的因素分析”。标准有这样的描述吗？  看看标准那条要求查行车的安检报告。

牛角尖

牛角尖 发表于 2019-12-11 12:07
0 W# K4 S$ w. U7 |单E 审核查不查特种设备的安检报告及操作人员的上岗证。如果查依据是什么，这是行业里普遍提出的疑惑（还 ...

另外劝你几句，这么大年纪了，要学会尊重人。在这个论坛中凡是有骂人的地方，总少不了你。不是骂别人，就是被人骂。你曾经离开过一段时间，那段时间本坛的风气就好多了。讨论的气氛也很好。各抒己见，很少有人身攻击的事。不尊重别人就是不尊重自己，你的古书读得多，这个道理应该懂

牛角尖

关于单E  审核查不查特种设备的安检报告及操作证等（下面简称为特种设备问题）。一直在行业里存在疑惑（还有一个被质疑的问题是每年要提供环境监测报告的法规依据问题）。特种设备议题属于S 体系这个没有争议。在Q体系要不要查这些问题呢？ 审单Q 一般也会要求查。特种设备也要确定、提供、维护放在7.1.3审挺合适的。遇到监审不审7.1.3 ，那就放在8.5.1d)也不错。这样做的依据，一是标准的7.1.3、8.5.1d)及相关的特种设备法规。加之2局抽查，特种设备问题是重点之一。所以审单Q一定要查特种设备问题。
  但这样处理仍然觉得有些牵强。后来遇到一件事。感到更加感到疑惑。
大约是2014年我的一个客户打来电话。当地质监局给了一张表要企业填。填好后交给质监局后，质监局过几天来厂检查。企业发来了这张表，希望指导如何填。这是一张认监委委托地方局发给企业的企业基本情况调查表。按照认证的体系填写调查的内容。这家是单Q 体系。没有要求填写特种设备的内容。自然几天后受托检查的质监局也没有查这方面的内容。从这件事是否也可以认为其实Q体系并不包含特种设备安检、执证上岗等内容 。
但从控制风险角度出发，无论哪个体系应该都要查特种设备问题，尤其是Q体系 还有说得过去的依据。还有一个重要原因就是地方2局要查。