职业健康安全判标题讨论

胡逸之

11月ccaa有职业健康安全考试，目前在备考。看了看以前的考题，有一道判标题不太明白，请教大神：
编织地毯车间将生产过程中产生的噪声导致听力损害评价为不可容许风险，该车间针对车间的噪声危害制定了目标和管理方案，审核员看到其中目标是将噪声降至75分贝以下，相应的管理方案上明确规定了4项具体措施方法、责任部门和时间进度安排，要求在2008年7月20日前全部完成。审核员查看管理方案的实施证据，发现管理方案中规定“加装隔音罩”的措施没有实施，现存查看生产设备确实没有按照隔音罩，车间主任解释说：公司上半年投入大量资金从日本引进了一套纺丝工艺流水线，资金比较紧张，就将加装隔音罩的事暂停了。审核员问：针对这种情况，有没有对管理方案进行调整？打算什么时候安装隔音罩呢？车间主任说：没有调整过管理方案，现在还不知道什么时候能安装隔音罩。

9 h! W) ]9 M; ^8 D. p# e个人感觉此题应该是判6.2.2，但又找不到明确的条文，就45001征求意见稿来说，是不是没有管理方案的提法了？
) j. V; \1 N- o7 Y如果判标，应该判什么条款？如何描述呢？
. h3 y* L) Y# J$ j

一剑封喉

ISO 45001:2018 的话，可以考虑 8.1.3 变更管理：组织应评审非预期性变更的后果，必要时采取措施，以减轻任何不利影响。

GB/T 28001-2011 的话，可以考虑 4.3.3 目标管理：组织应定期和按计划的时间间隔对方案进行评审，必要时进行调整，以确保目标得以实现。

6 q8 N6 c, a+ {' \个人意见，仅供参考

胡逸之

一剑封喉 发表于 2019-10-4 17:50
* s; ~$ J+ P/ z% DISO 45001:2018 的话，可以考虑 8.1.3 变更管理：组织应评审非预期性变更的后果，必要时采取措施，以减轻任 ...

2 C: t$ S) }. s9 F# v4 {6 y谢谢老师指点！
' I8 m7 G  F6 |8 _请教：45001里是不是没有管理方案的要求了？

fanbaihang

这个题目发生情景的时间是2008年，应该使用当时使用的GB/T28001-2002标准判处。还是比对4.3.3及4.3.4条要求。
如果是2018年案例，才可以考虑用ISO45001:2018标准判处。

fanbaihang

因为发生情景的时间是2008年，所以用GB/T 28001－2011标准4.3.3条判处也不合适，对否？供参考呵！

胡逸之

我的意思是按照ISO45001:2018对上述情况应该如果判（不考虑发生的时间）。谢谢。请指教。

牛角尖

胡逸之 发表于 2019-10-5 13:04
8 l% r, G7 K9 _- R我的意思是按照ISO45001:2018对上述情况应该如果判（不考虑发生的时间）。谢谢。请指教。

6 L* m: H7 m. j$ W5 D% A4 a& s8.1.3..组织应建立实施和控制所策划的、影响OH&S绩效的临时性和永久性变更的过程。这些变更包括：
. T% J3 Z: V* _. g, Xa）新的产品、服务和过程，或对现有产品、服务和过程的变更，包括：
9 p; Q+ [" ~6 A/ S! ]* N: k....
——设备；
: ?$ B+ R! t7 w7 N/ s. U% i..... 组织应评审非预期性变更的后果，必要时采取措施，以减轻任何不利影响。"

finesodick

8.1.3 组织应评审非预期性变更的后果，必要时采取措施，以减轻任何不利影响。         

sdhxc870216

如果按照实际审核过程，我觉得判定在OHSA18001的4.4.6更合适。毕竟题目中“现存查看生产设备确实没有按照隔音罩”这个是事实，而且更适合审核场景，这个是发生在作业场所。

nysky

感觉应该是，不符合：ISO 45001:2018 标准 10.2 当事件或不符合发生时，组织应：d）按照层级控制（见8.1.2）和变更管理（见8.1.3），确定并实施任何所需的措施，包括纠正措施。

理由：题目中组织  制定了方案（措施），但是没有按计划实施，应该属于不符合。  

6 d8 V1 t! k; J8 K4 D5 ~9 O0 y+ m
         

竹海

nysky 发表于 2019-10-7 00:19
; q! h- C) V' t0 {1 H感觉应该是，不符合：ISO 45001:2018 标准 10.2 当事件或不符合发生时，组织应：d）按照层级控制（见8.1.2 ...

0 }( \; f2 u6 `' |' |同意楼上的

sdhxc870216

这哪是讨论，越扯越远。

胡逸之

难得见到一剑老师和牛角尖老师意见一致，不知道ml老师怎么看？

ailsa3996

知道明年几月份考试吗？

一剑封喉

ailsa3996 发表于 2019-10-10 07:16
' P+ i7 L4 o+ ^  d8 \0 ^知道明年几月份考试吗？

回复错了。编辑掉

爱无限

个人认为从题目的第一句来看，应判在6.1.4：在策划措施时，组织应考虑最佳实践、可选技术方案、财务、运行和经营要求。
, d+ y, j0 j$ t1 l2 R但是整个题目看下来，审核员是针对目标没有实现主旨提出方案是否进行更新的问题，应该判在6.2.1职业健康安全目标应：f）适当更新。仅供参考

fanbaihang

“审核员看到其中目标是……”，说明审核员是针对目标的实施情况进行审核。

哈哈~

fanbaihang 发表于 2019-10-11 11:04
3 j  }. v  K1 N3 {% b“审核员看到其中目标是……”，说明审核员是针对目标的实施情况进行审核。

3 z# P+ O" ?2 s/ ?同意

mhwersdx

我觉得就应该判6.2.2 ：
- V( E' h) T8 i( W在策划如何实现OH&S目标时，组织应确定：
; Y# T5 J/ Z9 c6 f- E1 C* ec）由谁负责；
4 E9 T1 g4 z+ n" d" ^d）何时完成；
; V8 s9 N+ Q4 Q" E5 K题目说的很清楚，也不知道打算什么时候装。 这个措施现在就是没人管没时间要求。

jyzhang

审核的是6.2目标，未按策划的方案实施，我也觉得应该判6.2.2

hyllll8888

rml 发表于 2020-4-13 12:50
7 A- ~5 c$ P9 P; z辨识和评价，未见不符合。
目标和管理方案，未见不符合。
; L+ `2 k/ S/ {& _: |+ T! w措施策划，未见不符合。

5 E2 `6 G* u$ @% w新标准应该是：为了满足职业健康安全管理体系要求和实施第6章所确定的措施，组织应策划、实施、控制和保持所需的过程，通过：b） 按照准则实施过程控制吧？

fanbaihang

fanbaihang 发表于 2019-10-11 11:04
2 M2 p2 Y6 ?2 |+ P7 a7 H% i4 {/ Q6 n+ l“审核员看到其中目标是……”，说明审核员是针对目标的实施情况进行审核。

可以按GB/T28001标准 “4.3.3目标和方案…应定期和按计划时间间隔对方案进行评审，必要时进行调整，以确保目标得以实现”这条要求判不符合项。