外包与采购的区别

钢铁侠110

请教各位老师：外部提供过程和外部提供的服务，如何准确区分？比如：工厂的厂区卫生工作交给保洁公司，这属于采购外部提供的服务还是属于保洁工作的外包呀？

爱无限

不应该分开来看

shirong117

外包也是采购啊，搞体系不是搞文字，搞文字也不是一个字一个字死搞的。

wx_o28vE2zH

外包与采购区别：看原物所有权，如果原物所有权属于组织，组织出让过程，让外部机构承担部分或全部职能，就是外包，如果原物所有权属于外部机构，组织通过付出后取得所有权那么就是采购

wx_o28vE2zH

外包与采购区别主要看原物的所有权，如果原物所有权属于组织，组织通过出让部分或全部过程，所有权仍是组织的则是外包，如果原物所有权属于外部供方机构，组织通过交换方式取得物的所有权，所有权发生了变化转移，则属于采购

bhkl520

这个问题切入点有点意思啊
需要把承包厂区卫生的供方纳入质量管理体系进行控制管理吗？个人认为可以不需要
- }& z2 I9 j! u  p这个供方提供的服务或是过程是你向客户交付的产品或服务的一部分吗？显然不是
4 w. U: O6 U: J1 m会影响到你向客户交付产品或服务的能力吗？我想，只要不是较劲的人应该都不会选择影响吧，当然，你要说卫生搞不好，我心情不好，所以影响产品交付，我也无话可说，那你就纳入供方进行管理吧

钢铁侠110

bhkl520 发表于 2020-5-8 15:37
- H) z8 t% e: Y$ T这个问题切入点有点意思啊
需要把承包厂区卫生的供方纳入质量管理体系进行控制管理吗？个人认为可以不需要 ...

) ^! b2 S& F9 s+ Z# t$ P' {& C请回归讨论的核心——外包过程与采购服务的区别。当时的举例可能并不得当。

fanbaihang

0 N2 V5 W6 R& k# f$ B5 k, B
1 Z; a7 Z# \5 }- w以08版标准衡量，外包也是一种采购。

牛角尖

rml 发表于 2020-5-9 10:21
如果厂区卫生影响到工厂的产品生产和服务提供，保洁就成为质量管理体系体系所需的职能过程。把体系所需过程 ...

房地产公司的设计是外包还是采购服务呢？

fengyu

bhkl520 发表于 2020-5-8 15:37
5 D6 m) U6 {# F7 y) U! M这个问题切入点有点意思啊
0 B3 b' w! y+ D9 G) R0 \需要把承包厂区卫生的供方纳入质量管理体系进行控制管理吗？个人认为可以不需要 ...

我想厂区卫生没必要纳入质量体系，可以纳入环境体系

bhkl520

rml 发表于 2020-5-9 08:46
老师没提说过世上还存在有洁净室（区）要求的工业？
那不怪你们，只是你们的老师就太无知了。

楼主提问的意思显然不是存在严格洁净要求的工业厂房或空间
如果真的是严格要求的清洁或无菌要求的厂房,清洁外包纳不纳入质量管理体系进行供方管理基本不存疑问吧
4 {! ?7 r. E6 D) z) U) |8 d; F抬这个杠有意思吗

fanbaihang

楼主仅说，工厂的厂区卫生工作交给保洁公司，其服务内容不清楚，不想随便去猜测。

牛角尖

钢铁侠110 发表于 2020-5-8 21:03
1 Y+ y6 G% ]; C  x2 P; D请回归讨论的核心——外包过程与采购服务的区别。当时的举例可能并不得当。

# y. u. |- w) U, GA.8        外部提供过程、产品和服务的控制
0 M# Z: L+ D4 W2 @在8.4中提出了所有形式的外部提供过程、产品和服务，如是否通过：
( D7 ^4 T" b; }' ua）从供方采购；
b）关联公司的安排；
c）将过程分包给外部供方。
4 F; [8 G2 X7 h! q1 \% J: W, `2 i: r
& v& x$ J6 a) J- I' k: y  S" V8.4.1a) 采购 c) 外包 但实际界限没有那么好分清楚。但不清楚也没关系，不影响控制就行

fanbaihang

1、还是按照标准8.4“外部提供过程、产品和服务的控制”的说法讨论这问题合适，不宜再用老标准7.4“采购”的称呼来讨论。
2、8.4.1 的a)是“从供方采购”实现“外部供方的过程、产品和服务构成组织自身的产品和服务的一部分”；
- ^+ H/ [# A( O& V. v7 G1 ~' p             的b)是由“关联公司的安排”实现“外部供方替组织直接将产品和服务提供给顾客”；
             的c)是“将过程分包给外部供方”实现“组织决定由外部供方提供过程或部分过程”。
$ }7 t- h/ M4 V/ ^8 o$ g     ——这儿说明8.4.1外部提供过程、产品和服务是有三种情况，一种是“采购”，第二种是“直供”，第三种     是“外包”。
     ——从老标准“采购”说：“采购”包含了“外包”的说法似乎不恰当了。
4 _) Z/ @- @, u4 G

牛角尖

7 [7 z! ^7 ?- x& h. k7 m按  8.4.1a) 及  A.8  
" p: B/ _7 W" u构成组织自身的服务一部分就是采购服务。没构成的自身服务一部分的的过程就是外包
: }7 D4 P* g7 g+ q  g3 @如：根据签订的合同。某会务公司提供的会务服务为提供会议条件（提供场所、设施等）。会议期间餐饮、交通、住宿、会议休息时的娱乐活动等多项服务。其中会议休息时的娱乐活动具体一项为晚上包场看电影。这个包场看电影就是会议公司向电影院采购的服务。会议公司策划人员及水平有限。将项目的方案策划委托给其他公司。这个方案策划就是外包，因为策划方案是提供会议服务的过程之一，但不构成提供会议服务的一部分。

fanbaihang

牛角尖 发表于 2020-6-5 18:35
按  8.4.1a) 及  A.8  
构成组织自身的服务一部分就是采购服务。没构成的自身服务一部分的的过程就是外包
...

* T9 K! ^* B% s# [  }5 T这要看会议服务合同怎么签的。哪些项目属于会议服务的内容，哪些项目是服务内容之外的，然后再确认它们分别属于8.4.1中a)b)c)中哪一种。

牛角尖

fanbaihang 发表于 2020-6-5 19:04
1 `9 E* Y5 o- F, Q这要看会议服务合同怎么签的。哪些项目属于会议服务的内容，哪些项目是服务内容之外的，然后再确认它们分 ...

; A# V7 i% U# A( V奖品采购 -- 算是采购的产品构成服务的一部分---这个有点意思的

fanbaihang

牛角尖 发表于 2020-6-5 19:20
奖品采购 -- 算是采购的产品构成服务的一部分---这个有点意思的

1 ?( M+ @0 [6 K2 a某企业开“年会”，中间有抽奖活动，老板拿出八万元让会议承办方去购置奖品，分为1～5等奖。…
: w8 H' J$ ~( ~: r% i% Q有的会议还要请演员、模特儿演出。会务服务工作不简单的。

牛角尖

你可将这些涉及到的外部供方提供的产品和过程分一分，是a)，还是c) 是很难的，也没必要分得那么清楚，只要是“a）哪一个内部过程与外部提供过程相互作用，以及该供应物对运行绩效的影响；
' E% y9 O5 u, S, Q9 _1 Ub）哪一个外部提供的材料、原件或服务形成了最终产品或服务的一部分，或对产品或服务提供是起到关键作用的； ”  然后对这些外部工方提供的产品和服务进行控制就行

eicbj

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