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检验与放行

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本帖最后由 牛角尖 于 2019-9-14 19:53 编辑
( c) b$ _) M5 p1 k* q# s
2 p% J1 Q, v3 H3 t+ a' J
8.5.1“c)在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则;”   这里的监视和测量活动包括了3部分内容。即过程的监视和测量、 各个生产阶段的输出(材料、半成品、零部件等) 的监视和测量、对最终交付的成品的监视和测量。前者是过程控制的监测。后2者属于对各个生产阶段输出的检验。
   08版7.5.1是生产控制,其7.5.1e)实施监视和测量目的是对生产进行控制 ,如:对工艺参数的监测。
  08版的 “8.2.4 产品的监视和测量组织应对产品的特性进行监视和测量,以验证产品要求已得到满足。”显然,这就是检验,检验对象是各个生产阶段的输出(材料、半成品、零部件等) 的监视和测量、对最终交付的成品的监视和测量。
  以前在这2个条款的认识上基本统一。前者是生产控制,后者是检验把关。
但对于具体一项监视测量活动到底属于检验把关,还是生产控制。分歧就很大了。如:巡检、自检、首件检等,各自观点不同。直到现在仍各说己见。
  现在8.5.1c)的监视和测量对象包括了“过程、输出、产品和服务”也就是所有的原来7.5.1e)及8.2.4的监视和测量对象。
  原来的8.2.4包括了2部分内容,其一、检验的要求。其二、放行的要求。现在的8.6不再有检验的要求 。
  2个条款的改变明确无误地表明原来8.2.4的检验要求已经全部移至现在的8.5.1c).现在的8.6只有产品和服务的放行要求。这体现了一个理念即:检验也是一种控制手段。
  8.5.1c)这么调整后 ,我们再也不用去纠结巡检、自检、首件检是控制还是检验了。需要什么样的手段控制,就用什么样的手段控制就行。
  关于检验及放行的定义
3.12.7 放行 : 对进入一个过程(3.4.1)的下一阶段或下一过程的许可
3.11.7 检验 :对符合(3.6.11)规定要求(3.6.4)的确定(3.11.1)
按照定义显然放行不是检验。检验的结论可以作为放行的依据之一
标准中有2个条款有“放行”的要求
其一、8.5.1h) 实施放行、交付和交付后的活动。---包括原料、半成品、成品等所有的放行
其二、8.6产品和服务的放行---特指向顾客放行。
  前者没有具体要求,具体要求由组织定。后者除了满足8.5.1h)的(要实施)要求外。还要满足8.6的要求
  实际操作中检验和放行往往是密不可分的。审核时有时也不太好分得开。
例如:某一批零部件加工,操作者加工完毕后自己检验(自检)。认为合格后交给专职检验员检验。专职检验员对该批零部件进行检验。合格品放在绿色盒子内。在流转单上签名。转入下道工序。不合格品中可以返工的放在黄色盒子内,填写返工单退回返工。不合格品中不能返工的填写报废单直接报废。这里检验后的三种对该批零部件检验后 的处理就是 放行的过程。前者是“可以放行”。后两者是“不予放行”。
原材料也有类似上面的放行
过程也有放行。如:热处理正火工序,其内应力无法检验。也不知道到底能否交给下道工序。此时采取验证工艺控制记录(有些记录是电脑自动生成的)来决定是否放行。工艺参数的波动在允许的范围内。予以放行。否则不予放行。
   实操中监视测量和放行关系十分密切。分开审核不太现实。可以同时审核。注意判标就行。同理,出厂检验和放行的记录写在8.6也是很方便的
8.6是产品和服务的放行。是交付给顾客的放行。
  最终的放行和成品检验有时候是可以明显分得清楚的。有时候最终放行的活动不仅仅只是成品检验合格就可以放行的。例如:某设备对使用的材质有要求。此时这个产品的材料 进货检验的结论就可以作为放行依据之一。其中一个部件要求运转灵活。但装配后这个性能不方便检测。此时该部件的该项要求的检验结论就可以作为最终放行的依据之一。
  单位工程的放行文件是验收报告及相关文件。其基础工程、主体工程等分部、分项工程的验收报告都是最终验收的内容。这些各阶段的活动就是标准所说的“组织应在适当阶段实施策划的安排,以验证产品和服务的要求已得到满足。”
有些产品如:压力容器 。体现最终放行的文件是“质量证明书”。里面有出厂检验报告、有热处理工艺曲线图, 有些时候还有“工艺评定报告”。特检所出具的检验报告等文件。这些文件不齐备是不允许放行的。(当然都要合格)。
   还有些产品虽然检验不合格。在法规允许情况下。客户愿意(降价)接受。也是可以放行的。
为表述方便以上均为制造业例子
! U" O9 S5 K7 ^) v; F: `- }; e

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8.6是交付给顾客的放行,错误!错误!错误!  发表于 9-17 11:13
8.6的“产品和服务的要求”来自8.2.2的输出,而8.5.1c的两个“准则”则来自于8.1b的输出。从内容来看,8.5.1c的两个准则只是“产品和服务的要求”的一部分。  发表于 9-15 09:26
发表于 9-15 08:25:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑封喉 于 2019-9-15 15:24 编辑 * v( e( \+ X2 V! o
$ c+ `, T+ q; a: i/ y0 k
8.5.1c) 的目的:验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则9 K5 O' P& i& s6 {* ]# U! }' U# z
8.5.1c) 要求的活动:在适当阶段实施监视和测量活动& B' H$ r) w: T( `+ f% S
8.6 的目的:验证产品和服务的要求已得到满足。& t/ t( ?; y" _
8.6 要求的活动:在适当阶段实施策划的安排# ~% p$ C  \& c- b8 E( s
6 m0 d  u  o. [, X* R9 ^& P
产品和服务的要求”与“过程或输出的控制准则”和“产品和服务的接收准则”之间有什么区别?- r, ^3 G3 G9 Q1 X! m% D) p
Capture1.JPG 4 C: F" h4 }) s3 \* f5 k

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这些文中都已举例说明了,可能没表述清楚。你可以把你提出问题详细说明一下。  发表于 9-15 08:52
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发表于 9-15 09:40:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑封喉 于 2019-9-15 10:23 编辑 * M+ b8 K0 Z$ c6 v) C
7 S& V/ S+ u; p; x2 H: `
8.6 的 “产品和服务的要求” 来自 8.2.2 的输出,而 8.5.1c 的两个 “准则” 则来自于 8.1b 的输出。
2 T  J' e/ a2 Z9 ~$ W从内容来看,8.5.1c 的两个准则只是 “产品和服务的要求” 的一部分,“产品和服务的要求” 还可能包括包装要求(如装箱规格和标识、木质包装熏蒸或检疫)、附件配置要求、技术文件要求、用户培训要求、支付条件要求、放行条件要求(如客户代表验货)等3 J! f5 P7 C4 U& J7 L* ?
0 |3 m/ Z: n- J$ B7 ~
仅符合了 8.5.1c 的两个 “准则” 的要求,组织还不能确保产品和服务的要求均已得到满足,因此,组织还需要进行 8.6 规定的产品和服务放行控制,在适当阶段实施策划的安排,以验证产品和服务的要求是否已得到了满足。只有确认 8.2.2 输出的组织所确定的产品和服务的要求均已得到了满足,并按规定保留了有关产品和服务放行的成文信息后,组织才可以向顾客放行产品和交付服务。
: {5 ^; l" P5 k, S/ h6 h- \8 T3 E$ H/ s
新版标准强调基于风险的思维。产品和服务一旦向顾客放行交付,如涉及产品和服务的要求未能全部满足,就会导致顾客抱怨或投诉。旧版标准 8.2.4 产品的监视和测量条款,容易给人造成一种误解,以为组织只要对产品(含服务)的特性进行了例行监视和测量,就能全面验证产品(含服务)要求是否已得到满足。从上面的分析看,这种认知是不全面的,容易导致组织在交付环节的失控风险。新版标准把对产品和服务的放行的控制要求在 8.6 条款中单独提出,有助于组织准确理解把握和有效管控这种交付风险。+ R- ^* }8 C$ v" ^/ I8 W
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 楼主| 发表于 9-15 10:05:02 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2019-9-15 09:40
' R9 @% Z0 j( d  a8.6 的 “产品和服务的要求” 来自 8.2.2 的输出,而 8.5.1c 的两个 “准则” 则来自于 8.1b 的输出。
: q2 z2 x, t# r9 D$ d& ^% n从 ...

9 s4 Q1 ]% i! ^5 `" G不错,我正是这个意思。所列举的压力容器的放行就是个典型例子。那个特检所的检验报告就是产品要求里面必须满足的法规要求。那个有时会要求提供的工艺评定报告,就是合同要求的。

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不错,谢谢  发表于 9-15 10:12
补充了对旧版标准8.2.4条款不足的分析,请参考。  发表于 9-15 10:08
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发表于 9-15 11:13:54 | 显示全部楼层
请再考虑一个问题:( C+ h9 e. N6 T$ A. W( T
8.6 条款要求:组织应在适当阶段实施策划的安排;8.1 条款 d)要求:按照准则实施过程控制
' u: v5 m2 s  M1 ]$ x请问:这两者有什么区别和不同?
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发表于 9-15 16:55:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-15 16:59 编辑
# _: h; C2 `  t4 m1 v
; S! i, \5 J; W7 }发标准对照表供大家参考,标准越辩越明,我跟着学习学习。
% s* O; Z4 M' `! m7 \' |! i4 k新老标准对比研究,可能更加客观。
9 O" _3 {  r$ X9 t% I/ r
对照表.JPG
对比2.JPG

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不求甚解的对应,是生搬硬套胡乱对应  发表于 9-15 18:30
这个表是改版时方便大家大致对应条款。其中8.2.4与8.6也对得上部分。8.2.4的产品和服务的放行内容就对得上现在的8.6.  发表于 9-15 17:03
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发表于 9-15 22:27:26 | 显示全部楼层
查阅了GB/T19001-1994标准内容如下:
7 c; E% K6 \( H) S4.9 过程控制
9 [& Z5 |, D9 w% J. h( U: d供方(现在的组织)应确定并策划直接影响质量的生产、安装和服务过程,确保这些过程在受控状态下进行。受控状态包括:
/ i9 \- |3 O' V- V# d( u。。。1 z( Y2 Y/ L7 ]1 v7 Q
d) 对适宜的过程参数和产品特性进行监视和控制;
# `, G& G. f. G" Y0 o
( J) [/ ~; k( U8 S这里的本意识选择适宜的产品特性进行监视和控制,
% _7 P+ V# e+ K6 @
% U1 G7 t' j& y/ }& t4.10 检验和试验
: @. R( L( U9 R8 H。。。
5 i/ V, g- u5 v) U( m3 v2 v4.10.3 过程检验和试验
3 a: }/ I) z8 e5 [- c3 }注意:这里明确是过程检验和试验6 q# @) f, `4 y* J0 A
供方(现标准的组织)应:# c3 M0 _# O9 W$ Y3 j
a)按质量计划和/或形成文件的程序要求,检验和试验产品;* W  q6 d5 O3 [) J0 a' T
b)在所要求的检验和试验完成或必需的报告收到和验证前,不得将产品放行。除非有可靠追回程序时才可例外放行,但仍执行4.10.3a)的规定。* `) i- z( G) \; k
4.10.4 最终检验和试验(内容略)" f) \6 `7 l( h# X$ J

# Z& W# ~3 f# e# c——————————————————————
) B) F' E4 J/ a2 K2 {! X6 ~从标准的版本的变换来看“过程检验,包括首件检验、巡检、自检形成成文信息判断是否符合接收准则应该属于8.6 产品和服务的放行”9 ?+ S0 y- I2 w' a5 ], }+ A
而8.5.1c强调的是监视和测量活动,注意这里说的是活动,也就是做还是没做过程检验,如首件检验、巡检、自检活动,并没有强调需要保留成为的信息。, d1 X; U" S6 ^. o# R
是不是可以这么理解,如果策划的过程检验(监视和测量活动)没有做,那么不符合8.5.1c, 如果过程检验做了没有记录,也就是没有形成成文的信息,则不符合8.6a,也就是没有符合接收准则的证据.
  ]3 M2 X) h/ Z' t个人只见,希望大家再探讨。( e% G. b, _5 h* T7 H  j- y
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发表于 9-16 00:22:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-20 09:48 编辑
' N$ L$ y8 t+ N# Q$ ~: \% z
5 H- v* R) u& j2 B2 y2 \& S8.6 是“实施策划的安排”对应的是实施8.1策划: p% q# S! q6 f- r8 y3 M, ?
8.5.1C 是“实施监视和测量活动”对应的是实施9.1监视,其实现的是9.1中的监视、测量、分析评价, ^8 r' q# s" D# L" r# L
比如一个机加工铰孔特性参数为孔径25mm, 公差0mm-0.025mm,这是一个产品接收准则。
3 `2 m- f' _0 L) s. M! y按8.6 策划自检,操作人员对孔径进行测量,合格与否(是否满足接受准则)作为对产品放行与否的证据;
# {: |! }9 _% R6 n8 v( x" a按9.1监视和测量,对制造过程中铰孔过程进行监视(注意监视,强调监视)、并测量25mm孔径,但需要按一系列的监视测量数据进行分析评价,判断铰孔过程是否稳定,过程加工是否能够满足制造合格产品(也就是接受准则的要求)。
0 j( G$ ^( ~! w6 d+ ~* I按这个思路,自检记录应该是8.6(放行的证据),过程评价如铰孔过程所加工产品在本道工序的产品合格率分析、过程CPK等过程分析评价的成文信息是9.1,自检活动也应该是监视测量的一部分应属于8.5.1C。
7 N% L* L5 w( T* B; S______
& ^6 h: G* E6 F% `. b关于自检的再认识
# o( K: W/ E4 P) U$ y+ n! ~
( }# w# @5 B5 A0 z, Z2 c$ k自检在加工中有多种情况
, x& H0 Y: \7 U( C1.批量生产的自检:比如机械加工中零件的批量生产,操作工自检不作为批转序的验收,批转序放行必须检验员(授权放行人员)验收合格,那么操作工自检应作为过程监视测量看待应判为9.1。
8 Z; z5 d$ ~- ~# I- ~! d3 f- a2.单件生产的自检:单件产品自检如果作为单件转序到下道工序的放行活动,则单件产品自检应该判为8.6放行;3 Z2 t, }  ?4 s1 x- H/ \
3.流程性材料的自检:流程性材料,比如双向拉伸BOPP薄膜,过程中有一个放射源测量薄膜厚度,监控室有专人对自动检测进行监控,这其实也属于自检的范畴,不合格则停线调整,合格继续加工,从拉伸进入分切。应该属于过程监视测量,应判为9.1。
3 `2 e: `2 V' e% F7 K0 S7 I, a5 `$ ^8 \+ A- n( B9 u" f
: c1 p1 Q1 T5 `

4 `2 L+ x9 z+ I+ U/ f2 P% H$ V- E) G0 W: c8 Q

8 B! V2 V0 W7 \6 D' u) g6 G' M5 Z! P% T2 ~8 L5 n' D" R: e

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一剑封喉:难道产品要求不能转换为产品接收准则?那么产品接收准则从那几个方面而来?  发表于 9-20 08:35
请正确区分“产品和服务要求”与“产品和服务接收准则”  发表于 9-20 07:17
过程及半成品的放行(放行到下道工序)不是8.6是8.5.1h)  发表于 9-16 14:06
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发表于 9-16 16:10:47 | 显示全部楼层
半成品验收应属于8.1策划的结果,我觉得还是8.6;
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 楼主| 发表于 9-16 16:28:49 | 显示全部楼层
yanxudong88 发表于 2019-9-16 16:10& C$ _6 _5 m7 x% P5 F
半成品验收应属于8.1策划的结果,我觉得还是8.6;

" N" i: x: B" ]. K7 c- Z( b8 j你说的是验收是检验、还是放行?
9 q4 H& X$ ]- G; ?% b半成品检验  8.5.1c) 在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则;
* w6 G% B. l- m9 P, v8 ]! W半成品放行   8.5.1h )实施放行、交付和交付后的活动。
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 楼主| 发表于 9-16 18:16:07 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-9-16 16:597 @; B& L9 x, A9 s" L$ M% M
不要误人子弟了。) i! n2 J5 {% |
1 M* o" T! Y% i( F0 X1 x% b9 }3 N  U
8.5.1a~h都是生产和服务应在其下进行的“适用时受控条件”。并不是检验验证或放行的 ...
6 j4 R3 K+ w/ L2 h  t0 G
问题出在你的态度太顽固。8.5.1c)那么明确的一行字你看不懂?那不是检验是什么?你说8.5.1是控制条款。检验就不能是控制手段?8.6是放行到顾客这个你应该没意见吧?半成品放行到哪里?是放行到下道工序。没说是放行到顾客。看看9002的第一句话你应该清楚。
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发表于 9-16 18:54:55 | 显示全部楼层
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发表于 9-16 18:56:09 | 显示全部楼层
如果新标准与老标准要一一对应,大家用老标准来解释新标准,哪搞新标准干啥?只要补充一点新条款即可。
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 楼主| 发表于 9-16 19:09:12 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-9-16 18:54
/ g! k' f) ^- r% j0 s' h这句用来给你自己定性再合适不过。
1 t& d3 J2 o6 Q居然还好意思我不懂。我不懂在哪里?我说那么清楚了,不懂就会说错, ...

2 b) i$ U. {) I2 A) c你看9002不支持你的观点吧。   新版标准不仅仅是检验作为控制条件,特殊过程的确认都成了控制条件。算不算不由你说了算。有标准说了算

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不是错的就是对的,那还说什么呢?  发表于 9-16 20:16
rml
1、它不代表9001=它是错的?2、那是基于它在引言里自己说的。3、你放心,即使它真是错的,我也一般不会直接说出来。我只启发你自己去判断。  发表于 9-16 20:10
你的意思是9002是错的?  发表于 9-16 19:51
rml
这也就说明9002并不能代表9001观点。你读不懂吗?  发表于 9-16 19:33
rml
9002自己在引言中说得很明白——不是提供对9001要求的解释。你看不懂吗。你这叫狐假虎威,拉大旗作虎皮。还拉错了。  发表于 9-16 19:31
9002代表了TC/176的观点。9001是他们起草的。他们的观点说明了什么问题你应该清楚  发表于 9-16 19:17
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牛角尖 发表于 2019-9-16 16:28
' b2 y0 ~. |6 k3 S0 I你说的是验收是检验、还是放行?
$ o6 f1 Z6 P5 J  [, M) N) q9 G半成品检验  8.5.1c) 在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过 ...

2 l" C9 {4 r! u0 U( D" d我这里用“验收”是指检验和放行在一起的混合术语(俗语)。
, u% z/ Y' ^5 `: M关于:8.5.1h )实施放行、交付和交付后的活动。. \0 e8 I' R' A" B4 j  a$ J
我的理解它只不过是一个受控条件,也就是判断8.5.1生产和服务提供的控制的一个受控条件,并且这个条件还是“适用时”,也就是这个条件具备了说明生产和服务受控,只是判断生产和服务受控的一个条件,比如8.5.1b,可获得和使用适宜的监视测量设备。如果生产过程中没有获得规定的监视测量设备,那么是按这条进行判断,还是按7.1.5条 7.1.5.1 总则,“...组织应确定和提供所需资源...”进行判断
' B4 N) z: n( X, F& e, q# v. a显然8.5.1b只是判定生产和服务受控的一个条件,具体还是要按7.1.5进行判定
7 `- _1 Q$ a- ^$ m( H( i# N
0 H" e0 y8 {/ M同理,在8.5.1h中规定的“实施放行、交付和交付后的活动“,有了这些受控条件,则说明生产和服务在受控条件下,否则受控条件可能不完全或非受控。-----------------------. x4 V$ i, g( w& G, R% l# m
按照这个思路,其实8.5.1c也不能作为过程监视测量的判断,应该按9.1.1进行判断,也就是说过程以自检活动进行监视,应该按9.1.1监视测量分析评价进行,我前面判断SPC等的说法按8.5.1c应该也是不适合的,按9.1.1更客观。
) w; Y5 M" ], }, y8 S
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发表于 9-17 20:06:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-17 21:09 编辑 + U2 z0 b  J% j
8.5.1a~h都是生产和服务应在其下进行的“适用时受控条件”。并不是检验验证或放行的 ...
' {- e  \" F: a# z
我非常赞同你的这个说法。
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发表于 9-17 20:20:15 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-9-16 16:28' y6 y) X: i* l4 p4 M( f
不能按是否8.1策划的来区分是或不是8.6。; G3 P( w7 f1 e$ k
按2015,8.1b1要建立过程准则,2要建立产品和服务接收准则。4 b5 i7 J  K- e
...
8 M) Q1 L' N" _( V
我的说明是有漏洞,8.6并未明确“策划的安排”就是指8.1的策划,8.1的策划覆盖面有些狭窄,这个策划可能更加宽一些,比如象IATF16949体系中的APQP整个产品生命周期的策划。
- {& ?5 g( M9 M谢谢指教。
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发表于 9-17 20:31:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-23 22:39 编辑 5 W5 J9 Y& E! @, a9 k
rml 发表于 2019-9-16 17:36- @8 _6 s& w) K
这是你在那边说“不合适”时,才该讨论的内容。那边呢,你要改论“准则”。
( b* `+ S/ @  w: N* E  G# R( g
' D* m5 E$ i& l. x/ W3 l* v3 ~一、94版“过程检验和试验 ...
% b9 a7 o- d% b9 Q: b
1.旧版的8.2.3过程的监视和测量 应该属于新版9.1.1的一部分,新版概念的外延可能更宽。4 U  y* F3 Y" V4 I$ ?1 Z+ E
2 首件检验(首检)是一种确认,IATF16949,8.5.1.3作业准备验证 "...,适用时,采用首、末件确认... "# o$ ~0 c; V# \) R# {: p% u/ f$ w

9 [* V0 y4 a4 Z* A+ y" D
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