学习笔记--平仄的故事

牛角尖

以前刚接触古诗词时，被其格律迷住。十三辙韵、对仗等，还有诗句的平仄，这里说说关于一个平仄的故事。 词和律诗每个位置上的平仄都是固定的，应该一二声，就不能是三、四声。因为词是根据古代的曲调重新填写歌词的。诗歌是要吟唱的。所以这样对于近代创作歌曲也有借鉴的意义。如：律诗都是押平韵。歌词也最好押平韵，你看“雄赳赳、气昂昂、跨过鸭绿江...保家乡...打倒美帝野心狼”等都是平韵，很上口。 平仄与音调有关，于是作曲家们就提出了 作曲也要照顾到歌词的平仄。这种说法有一定道理，但是也有问题。古词是先有曲调后有歌词，故名为“填词”。现在的歌曲大多是先有歌词后有曲子，做到这点有点难。很早时我见到一本作曲的普及本，书不厚名叫“歌曲作法”。里面就谈到作曲要考虑歌词的平仄，书中举了一例作为反面例子：歌词- 你是灯塔   音符-3163（6下面带个点）。书中说：你看歌词后的灯塔的“塔”是仄声，现在声调一扬，是平声，结果就唱成了“你是等她”。革命歌曲变成了爱情歌曲。到了八十年代中期。全国掀起了一个唱红歌的高潮。这首歌成为中宣部推选的20首优秀红歌之一。歌曲很好听，很振奋人心，歌名就是《跟着共产党走》。前二句歌词是“你是灯塔，照耀着黎明前的海洋，你是舵手，指引着前进的方向” 。上面那个欲加之罪何患无辞的例子。肯定是发生在作者倒霉时。从这个故事也说明。诗歌的平仄不要太过计较。一段嘹亮又具有进行节奏的旋律是很难被人误会成“你是等她”的。 毕竟现在人说话和古人说话不一样了。过分计较会钻到死胡同去。但写诗时对于 对仗、押韵（尽量押平韵）等这些精华还是要继承。讲究这些毕竟作品会上升个档次，读起来也有味道 。其余似乎不必那么讲究。但不能像现在的有些歌，如那个《东风破》，曲子令人震撼，但听不清是什么歌词。

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牛角尖

rml 发表于 2019-7-7 21:31
, @0 Y6 R8 |! o" ]* M真是什么不懂的都敢吹，还吹得貌似头头是道。

5 M6 H" Q4 f6 S7 Z. m讲十三轍本质上不是格律诗词，而是戏曲。尽管有人提倡新韵 ...

尽管有人提倡新韵，

现在不就是在谈新韵吗？ 十三韵撤不适用格律诗？ 现在的十三韵撤都是用汉语拼音归纳的。时代进步了。人的思维也应该跟得上。
( ~" o/ d# G- k" W4 n9 u9关于平仄与曲调之间的关系我的了解到的常识是， “词”是根据已经有的曲调填写歌词， 你用那么多的篇幅说明了什么呢？推翻了这个说法吗？
1不错你提到了“旋律”。但怎么把“调式”也扯进来了呢？ 你说说看举例的2个歌曲 （“雄赳赳，气昂昂”及“你是灯塔”）是什么调式？

押仄韵的格律诗词名篇非常多。

你见过冠为“七律”的正式出版的诗有押仄韵吗？请举一例。

真爱诺萱

楼主在这个浮躁的社会能保持诗词的宁静实属难得。值得晚辈学习

牛角尖

rml 发表于 2019-7-8 09:33
, {0 r; g5 P: X" _9 {1 Y还乱搬什么“命题”。你不懂逻辑的。
# G; l8 N/ ]1 p6 v" P8 A2 ^! c知道命题间的蕴含关系吗？
' _  D2 a8 n( i% r* k8 l$ U“格律诗词”是一个什么概念？“诗词 ...

你这是什么逻辑？我说白马是是白色的。你说马也有黑色了。而且--马是什么概念，马只有白马，没有黑马？这就是你的逻辑是吗？

牛角尖

rml 发表于 2019-7-8 10:52
1 J6 u% s0 }. g! p2 a3 S( x你这是什么逻辑？
你说“格律诗是平韵”，就等于你说“白马是白色的”了？“格律诗”指“白马”？“平韵 ...

5 h, F( I& P6 G4 l3 k话说到这个份上了，关于这个话题的逻辑问题，我也不想再说，大家都看到了。藤椅的问题你还没回答呢，找到了一首压平韵的七律吗？ 再多问一句，押平韵还算是近体诗吗？ 那个调式就不用回答了。这个本来就与话题无关。是你硬把他扯进来的。不过能听得出旋律是什么调式还是要点功夫的。你听得出来吗？

牛角尖

rml 发表于 2019-7-8 15:25
你在说些什么呀？
逻辑，看得明白的自然会明白。你连想做的类比都做不成那么回事，还谈什么逻辑？
4 _# j" i& J0 m, K% t# {“藤 ...

* |0 O: E' y3 @2 ?7 ~1 B# N是写反了，纠正过来。还是找一首押仄韵的七律吧。  如果没有就算了，这个问题就到此为止。关于调式是你扯进来的，怎么怨得我。不过解释这个问题有点难度，讲清楚要好几节课。而且能够听得出来，还得下功夫。这事就过去吧。

牛角尖

rml 发表于 2019-7-8 17:09
! u  c% @4 v# ?6 y6 m% e/ _算或不算，依你说的算？
0 l" Y& p$ ]" C2 H3 z) `你能找出正式的依据吗？
, u, L6 G! O1 e1 t. j& S' s找不出就不要瞎胡闹了。

  这是常识了，你不知道吗？不信你可以找出一首押仄韵的七律来，按你的说法这样的名篇很多，那么应该信手信手拈来的。
6 t0 j) w  U( B+ l( p6 n  不过你还是不错的还会指挥，这说明你的节奏感还可以。不过这不能说明你具有一定的乐理知识， 知道如何辨别调式。关于调式是什么。百度上搜得到。比我讲得好多了。不过即使是这样你可能还是一头的雾水（初学者都是这样）。你提到了旋律、调式这些乐理上的名词，但你并不知道他们的含义。这只能说明你说的自己都没搞懂。

牛角尖

rml 发表于 2019-7-8 21:15
* `( }. N; D6 y( G" i& \. p一、我已经证明过你的许多“常识”都是错误的。这次也不会例外。
二、我当然会是信手拈来。但我为什么要 ...

我本来讲的是语音音调的“旋律类型”的调式。偏要拉扯到音乐去，其实是你看不懂帖子

--我的主贴本来就是讲的平仄与音乐的关系。还专门提到一本书“歌曲作法”。你不谈音乐，跑来凑什么热闹？“歌曲作法”这本书看过了吗？虽然不厚，但讲到了音乐的2要素、调式、主题发挥的手段、歌曲的机构。还有合声等。后来又得到一本书“旋律和和声”。就靠这点基础，学习谱曲、配器等。 我的问题你不愿意正面回答。到此结束吧。

牛角尖

rml 发表于 2019-7-9 10:21
不是早告诉你例子准备好了吗？
4 p" ^' E; f4 V1 S% A! h) x等你拿出支持你“格律诗都是平韵”的依据来，我立马截图给你。
2 c# R9 T3 Z! D8 M( Y快拿依 ...

: i5 r! d" Y- I8 F/ r/ W$ U; X一个七律必须押平韵的常识都不知道，还好意思问。是你反对我的，是你要先拿出证据。还好意思问我要。提示你一下，到百度上搜一搜。不过你会说百度不算数。但你可多搜一搜。如果不支持你就不要回复了。

牛角尖

rml 发表于 2019-7-9 13:19
好吧。现在就来打破你这个“常识”。看你还有啥说的。
——王力《汉语诗律学》

押仄韵的格律诗词名篇非常多。

: c) o+ Y$ j$ d0 n0 z% W0 ]9 o/ \这是你说的，是很多吗？是罕见。正如你说的“仄韵律诗很像古风”。一般也是归到古风的。你可以去搜搜，是不是这么回事。问题还没完。你在百度上搜的其他信息呢。 。现在对律诗的格律就有这么一句话“一韵到底，不可换韵，均押平韵”。你再去搜搜看。有无这么回事。