1 范围 注一，引起的条款中的术语变化

牛角尖

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GB/T19001-2008  1’范围 1.1 总则   

注1：在本标准中，术语“产品”仅适用于：

a) 预期提供给顾客或顾客所要求的产品；

b) 产品实现过程所产生的任何预期输出。

为理解方便以制造业为例（下同）这里的其中a) 指的是成品，b)指的是：原材料 、半成品（零部件）等及一些产品实现过程中产生的工艺文件等,也包含了a)。

转版后由于产品的定义发生了变化。  GB/T19001-2016  对术语“产品”重新进行了界定

1’范围    注 1：本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。

其内容大抵与08版 1 范围注1的a)相同。指的是成品

  原来的b)  产品实现过程所产生的任何预期输出。不再称为产品，这些原来在标准中称为产品的原材料，半成品等在16版里都改称为了“输出”。举例如下：

属于“预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务”    有：

----4.3 “c）组织的产品和服务。” --这里的产品是指预期交付给顾客的。

----7.1.3、7.1.4\7.1.6 中的“以运行过程，并获得合格产品和服务”--这里的产品是指预期交付给顾客的

----7.1.5.1“当利用监视或测量来验证产品和服务符合要求时....”--这里的监视测量资源是用于预期交付给顾客的成品检验

----8.1多出提到的产品和服务----这里的产品是指预期交付给顾客的

----8.2 产品和服务的要求  --这里的产品是指预期交付给顾客的产品和服务。如合同的标的

----8.3产品和服务的设计和开发----这里的产品是指预期交付给顾客的产品的设计和开发，不包括过程设计和开发。

----8.4外部提供的过程、产品和服务的控制---其中多处提到的 的产品和服务是指预期交付给顾客的产品和服务，

----8.5.1 c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；---其中“.. 产品和服务的接收准则.”即 成品接受准则

----8.5.5 “组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求”----这里的产品是指预期交付给顾客的产品和服务

----8.6  产品和服务的放行---这里的放行是指交付给顾客的放行，通常说的成品放行。这个条款不包括对原材料、半成品的放行。原材料、半成品的放行 要求在8.5.1h条款。

  以前称为产品，改版后不属于1 范围  注1 的，一律称为“输出”例如下：

----8.5.1“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；

”--其中的“....输出的控制准则” 就是指的原材料、半成品的控制准则。

----8.5.2“需要时，组织应采用适当的方法识别输出，以确保产品和服务合格。

组织应在生产和服务提供的整个过程中按照监视和测量要求识别输出状态。”---这里的输出就是指的原材料、半成品、成品

----8.5.4  防护

“组织应在生产和服务提供期间对输出进行必要的防护，以确保符合要求。”----原来的产品防护去掉了产品2字。对输出进行必要的防护包含原材料、半成品、成品等

-----8.7不合格输出的控制

----这里的输出含原材料、半成品、成品

以上例子验证了标准为什么有的地方采用“产品和服务”术语，有的地方采用“输出”术语。理解了这点对正确理解标准的含义有很现实意义。

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fanbaihang

很清晰的分析，帮助大家理解过程输出、产品和服务的概念，防止有人混淆。

牛角尖

rml 发表于 2019-6-2 15:41
, X6 Y' j/ K2 `( {+ g初学者想看这些歪理时，需要特别小心。
9001从来就没有宣称过术语“产品”只包括（适用于）成品。
主题帖 ...

& m$ I4 n1 g  B. K5 e7 G" x看清楚点

注 1：本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。

在制造业是不是通常说的“成品”。反过来说通常说的“成品”就是“预期提供给顾客或顾客所要求的产品”做电视机的，电视机是成品。做电视配件卖给顾客的。这个配件也是成品。这个还要认证吗？这是事实，标准就是这样规定的，这样理解成品也是常识。注意标准里那个”仅适用于”的仅。还有有其他的解释吗？

一剑封喉

楼主关注的问题，在实际审核实践中被不少审核员所忽视，甚至CCAA组织编写的审核员培训教材也没给出特别说明，楼主能提出来，值得欣慰。
# \- g9 \; y) ]+ Z- y1 [但，预期提供给顾客或顾客所要求的产品（9001标准中的产品），与我们通常所说的成品之间，还是有一定差异的，不建议直接替代使用。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2019-6-2 18:39
楼主关注的问题，在实际审核实践中被不少审核员所忽视，甚至CCAA组织编写的审核员培训教材也没给出特别说明 ...

我也没有直接替代使用呀，我只不过是在小范围内举例而已，这种表述也是让标准落地的一种方式吧，你也可以举一些这方面的例子说明一下这个“产品”通常指的是哪些产品。
  哦，还有一点，首先意识到这个问题的不是我，而是你先提出。我觉得很有道理。进而研究了一下。发现有很多收获。改变了我原来的一些观点（如8.6与8.5.1c)的关系）。

fanbaihang

企业的人知道什么叫“成品”。

fanbaihang

马路上的人都长脑袋，都能知道什么是“成品”？

sdhxc870216

作为认证行业的小白，确实是需要清楚标准文本里的这些隐藏含义，可标准制定人员不做答疑，也没有机构给做明确，那岂不就是按照自己的理解去做审核嚒？要不我怎么去审核？我想要找正确的理解，也不知道去哪里找。这就是目前审核员的纠结之处。。。
0 w2 \" K, z5 L也希望上面的rml前辈给大家做个正确的引导。。。。

牛角尖

sdhxc870216 发表于 2019-6-3 23:14
3 f/ l7 ^% o) z, s3 e" x作为认证行业的小白，确实是需要清楚标准文本里的这些隐藏含义，可标准制定人员不做答疑，也没有机构给做明 ...

这个注不是隐藏的含义，是明文规定，标准制定人员没必要答疑，到是我们忽略了它的存在。记得有一位资深的讲师对我说过一句话：不要只盯着标准第4章节及以后的内容。前面的内容也很重要的。想想这句话真有道理。

sdhxc870216

rml 发表于 2019-6-4 09:57
一、标准没有”隐藏的含义“。企图寻找”隐藏的含义“可能就是在准备误入歧途。标准的编编制是要求能让没 ...

8 }# R9 P; l( g, g- M3 J' vrml老师一口气讲了这么多，辛苦了。但看到您耐心的讲解，还是希望您能多几次喝多或者经常多喝点（酒），也好给我们这些新晋审核员做个好引导。

牛角尖

rml 发表于 2019-6-4 21:10
可悲的是你随时都在闹笑话，自己却浑然不知，甚为得意。
常识1：铸铁井盖的原材料没有废铁皮。
常识2 ...

8 y+ q; H3 b/ G6 q买房的人希望买套房，你说这房不是你预期想得到的东西，你希望得到的是灰砂石，还有钢筋的组合。所以灰砂石也是你想买的。

一剑封喉

! J, ~9 \' p0 {) M% @% R" X
能把
“产品实现过程所产生的任何预期输出不再全都称为产品”
" u& ^0 i) s* d( t$ Q' c5 a: U忽悠为
; n1 W6 S6 Q5 W5 w. U“产品实现过程所产生的任何预期输出不再称为产品”，
也是 “人才” 一个。

牛角尖

rml 发表于 2019-6-5 10:18
' j0 s: B& V2 f* T" m$ M其实很简单，你希望得到组合，并不等于你希望得到散件元素。但是你的组合不能缺少你要求用来构成组合的元 ...

16版 标准明文规定“本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。”，也就是说只要满足“预期提供给顾客或顾客所要求”这个条件的就适用“产品”（标准前提下）这个名词。通常说的成品符合这个条件，成品（房子也是成品）就可以理解为“产品”这个有什么奇怪的呢。但是你不同意。怎么办？那就不算吧 （你要同意了这个问题就不争论了）。
* ?" V& O! s( r/ I" p: O& U你在 第10楼 说 持有和支持“原来的b)  产品实现过程所产生的任何预期输出。不再称为产品”的人，才不知道这一常识。也就是说， 水泥砂子钢筋水泥才是预期提供给顾客或顾客要求的产品。这样房地产公司本来卖给我一套房子，你说是一堆砂子加上水泥什么的。那么水泥本身就是一个产品。单单水泥本身，是不是预期提供给顾客的产品呢？显然不能算。提供水泥产品的是水泥厂或建材商店。前例说到废铁皮是做井盖的原材料。这是我亲眼看到的。废铁皮、还有一些废钢铁放在中频炉里熔炼。按你说的废铁皮也是预期提供给顾客的产品？
9 W2 o1 f3 H& k9 V# g) o  16版标准规定得很清楚，符合“预期提供给顾客或顾客所要求”称为产品，08版b)过程的输出都改为“输出”了。都全数验证了(这里说的是本标准，不是指日常说的“产品”。还有什么说的呢？

牛角尖

rml 发表于 2019-6-5 12:46
嗨！等了半天，没有指明怎么按我的逻辑推导出荒唐结论！搞啥名堂哦？让等我白！其实，你的主帖，我有逐句的 ...

看帖要仔细，原贴“为理解方便以制造业为例（下同）这里的其中a) 指的是成品，b)指的是：原材料 、半成品（零部件）等及一些产品实现过程中产生的工艺文件等,也包含了a)。”已经表述清楚了，
- O( `# ]# k/ {6 [" Sb)也包含了a).就不要在这方面捞稻草了

fanbaihang

sdhxc870216 发表于 2019-6-4 19:52
rml老师一口气讲了这么多，辛苦了。但看到您耐心的讲解，还是希望您能多几次喝多或者经常多喝点（酒）， ...

7 F6 V9 @* f5 S. N/ S9 Y太好了，酒仙喝醉诗百篇。