实际判标求教

gtkylin

用于整车下线检测的淋雨设备的60个喷头，有4个堵塞，2个拆掉了，现场仍在作淋雨检测。违反了哪条标准。如果按9001来判，判哪条标准合适？8.5.1，8.6？或其它

fanbaihang

8.5.1-b)条

田野之_ugGEb

1、看试验标准，满足不满足试验要求，满足则不存在不符合；
2、存在不符合，个人认为判7.1.5.1-B)

牛角尖

7.1.5.1  b）得到维护，以确保持续适合其用途。
3 I4 E6 {! H7 E该条款适用于对预期交付给顾客的产品和服务的监视测量资源，原贴应该属于这个范畴。判在这一条款是有道理的。
5 `( G- E/ S; f' D! b! I8.5.1b)--可获得和使用适宜的监视和测量资源；其测量资源即适用于过程监视测量，也适于原材料、半成品及成品的监视和测量。判标在这个条款也有道理。（都坏了怎么能够适宜？）
, j' E" X* i2 M3 O* I4 O3 b8 x本人偏向于判7.1.5.1b)  至于8.6  应该不是，8.6条款找不到这方面的要求
问题在8.5.1b)还有些没搞懂。这个条款的第一个字“可”字如何如何解释。在FDIS版时 是没有这个“可”字的。为“获得和使用适宜的监视和测量资源” 后来的ISO9001:2015 英文版是怎样的。我这里没有相关资料，本人英语水平又太差。望各位帮忙分析一下，尤其是一剑及fanbaihang. 另8.5.1a)也有同样的问题

田野之_ugGEb

牛角尖 发表于 2019-6-1 12:08
7.1.5.1  b）得到维护，以确保持续适合其用途。
6 D* c, S' t, f4 F该条款适用于对预期交付给顾客的产品和服务的监视测量资源 ...

我是这么看的。
) }$ M/ I8 `& _从标准系统性角度讲，应该不存在重复要求。
7.1.5.1  b）是提供适宜的设备，从资源管理的角度讲；
8.5.1b)侧重于使用和从过程资源的适用性角度讲；
' _5 g/ i" h' T  V8 b8.6）有个前提，资源是适用的。
关键在于认为这个淋雨设备没保管好还是选择了不适宜的设备，我倾向没保管好。

牛角尖

是的，如果坏了没人管，没人修，这个判7.1.5.b)   ，如果有人管、正在准备修或正在修（如等待买个配件装上去），并告知了使用部门。就应该判8.5.1b)。至于8.6肯定不是的了。原8.2.4 所有检验部分的要求都移到了8.5.1c)。8.6只是最终的放行。检验结果只是放行的依据之一。

牛角尖

rml 发表于 2019-6-1 13:17
1 {1 \7 L+ E' n! [就在这里告诉你几个常识吧。
5 b$ d1 ], o: F3 l6 O' ^4 @8 A4 S常识1：主帖原文“整车下线检测”就是最终放行检验；
! S7 m" |5 C+ m# |# q) c常识2：8.6第一段是 ...

常识1：主帖原文“整车下线检测”就是最终放行检验；

这个谁都没意见

常识2：8.6第一段是“适当阶段”，并非“最终阶段”

请看该条款的名称“8.6产品和服务的放行
& H$ p. N5 ~; P2 [”，再看1 范围的“ 注 1：本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。”
你看看，8.6是不是相当于成品的放行。原来的8.2.4的“这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行。”通常可以理解为进货检验、半成品检验、成品检验。8.6的产品和服务还包括这些对象吗？
% f  l: n% f" l$ B$ p, d! S3 D8.6的“组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足”。举个简单的例子吧，规定 成品检验的项目检验合格才能放行。这些成品检验的项目可能会分布在生产过程的各个阶段。如标准对材质的要求。这个检验可以安排在进货检验时。放行时关于这个材质检验的结果就是放行的依据之一。还有些标准中涉及的部件的性能、功能不可能在出厂检验时进行，对这个部件之前的检验结果也是最终放行的依据。还有类似于压力容器的热处理的工艺曲线图，也是放行的依据。而原来8.2.4的半成品检验和进货检验显然与8.6的含义不同

常识3：8.5.1只针对产品生产、服务提供过程；

请看8.5.1c)”/  在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；”,你说包括了检验内容没有？那个“..符合过程或输出...”的那个输出就是指的材料、半成品、成品等。就没用“产品”这个词。而是用“输出”
说到这里你还认为“旧版原8.2.4所有检验（验证）的要求完全对应到2015版8.6，只有语言和顺序的变化。没有实质内容上的改变。”吗？ 检验也是一种控制手段，这就是16版的一个基本理念

牛角尖

rml 发表于 2019-6-1 16:18
说这么多狗屁不通的废话，不如请人好好把8.6、8.5.1和第一条注认真解释一遍。
! @# d, A( H8 F1 ~- B& k废话说得越多，越让人感觉 ...

你的几部曲：先鼓捣标准，鼓捣不清了就鼓捣逻辑，逻辑混乱了及鼓捣语法，最后只剩骂人。现在直接到最后一步，很好，不说了。过节

一剑封喉

为什么没人考虑7.1.4要求？
" y. d# |4 z: z" V' U
案例：用于整车下线检测的淋雨设备的60个喷头，有4个堵塞，2个拆掉了，现场仍在作淋雨检测。
/ F. o( |$ a: {& `; g装淋雨设备的目的，是为了检测确认整车在规定的淋雨条件下是否能满足设计输入规定的车辆预期使用环境条件（雨天行驶车辆不漏雨）。现在60个喷头，有4个堵塞，2个拆掉了，10%检测环境条件有缺失，如何确信检测测量结果的有效性？在这种检测环境条件下判为合格的车辆，用户能放心在雨天使用？！
. ~4 F9 |, f, h' u0 z
; ]4 t  Z$ r7 K) ^' H) w/ o

fanbaihang

直接回答楼主，各人说自己答案。

lionel

虽然设备喷头有几个堵塞，有几个坏掉，但是没有确认这个设备是不是必须有60个完好的喷头，如果检测设备是要求有不少于50个完好喷头就能满足检测要求，这个根本就不存在不符合。所以审核还需要确认检测设备的相关要求。现场可以查看该设备的状态标识，如果标识设备不合格，就判8.5.1。标识为合格，考虑7.1.5.1.

一剑封喉

牛角尖 发表于 2019-6-1 12:08
7.1.5.1  b）得到维护，以确保持续适合其用途。
! g& |0 R0 u8 i该条款适用于对预期交付给顾客的产品和服务的监视测量资源 ...

0 q3 C: h! b! A5 |7 l4 h* {把整车下线检测的淋雨设备作为7.1.5监视和测量资源来考虑，我认为不太合适，因为淋雨设备本身对检测过程的测量溯源没有关系。
把这个淋雨设备作为整车下线检测过程的运行环境之物理因素来考虑，不是更合适吗？

一剑封喉

牛角尖 发表于 2019-6-1 12:08
7.1.5.1  b）得到维护，以确保持续适合其用途。
7 P& \: h) K8 u/ G3 Z7 w该条款适用于对预期交付给顾客的产品和服务的监视测量资源 ...

我把 ISO 9001新版标准各阶段的版本对应内容贴出来，你对比看看
- J8 q9 J! r+ k, k) QCD版（2013.6）
% F; T( m7 e* J" W! c8 K
DIS版（2014.5）

FDIS版（2015.7）
/ D& o- n. n4 M* U% L8 j! |
IS版（2015.9）
  b9 K9 e' s9 \( w* a# s

一剑封喉

至于不少人提到维护，案例并未涉及维护方面的信息，只是告诉考生：用于整车下线检测的淋雨设备的完整性有缺失（60个喷头，有4个堵塞，2个拆掉了），这涉及整车下线检测所需的环境提供失控，无法支持检测过程的有效运行，也不能确保随后获得合格的整车产品。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2019-6-1 19:00
为什么没人考虑7.1.4要求？
& C' z  ^& q% j5 Y$ q
+ z( Y6 R9 `% \& d0 n0 L1 S案例：用于整车下线检测的淋雨设备的60个喷头，有4个堵塞，2个拆掉了，现场 ...

. x. t$ s$ y3 C4 v( U, S7.1.4组织应确定、提供并维护所需的环境，以运行过程，并获得合格产品和服务。---其目的是为了获得（生产出）合格的产品
检测的目的是验证产品的特性是否满足产品要求。
3 F" c- o( g0 K  p6 r$ F故对一般制造厂家审核时很少有人去实验室查7.1.4 ，发现涉及与到环境有关的问题也是归纳到 检测是否满足检测条件去处理。
   如果是提供检测服务的组织，此时测试环境控制当然适用7.1.4

fanbaihang

因为题目说“…现场仍在作淋雨检测”。所以这“淋雨设备”是检测设备,“淋雨”是车辆的一个检测项目。

田野之_ugGEb

这个淋雨设备是检测设备，前些年做过一个厢式货车的淋雨试验。当时厂家做的不错装置自带设备对淋雨的雨滴落速、落角、落雨时间等进行检测。
这个题目较真的话也不是太严谨，结合现场的情况可以开到不同的条款里。

yaojianxin

7.1.5b，测量设备未进行适当维护，以持续满足适用要求。

fanbaihang

在审核“产品和服务提供”过程时，发现企业没能“获得和使用适宜的监视和测量资源”，所以可判8.5.1 b)条，最直接了。

Benbow_oi4Zr

7.1.5.1b完全没问题，是首选判标准则，绝无异议
2 l0 q# S5 {# q. y8.5.1c，假如是生产部门负责终检，第二选择，有几分道理
8.6，假如是质量部门负责终检，第二选择，有几分道理
5 Q( l7 ?+ z  a( I! u9 D7.1.4，不建议，因为这里的测试设备是环境测试设备，而不是运行的环境。好比一家检测公司的检测属于8.5.1生产而不是8.6产品放心一个道理。

Benbow_oi4Zr

Benbow_oi4Zr 发表于 2019-6-5 09:07
7.1.5.1b完全没问题，是首选判标准则，绝无异议
, |* N+ R# R7 o: E! F8.5.1c，假如是生产部门负责终检，第二选择，有几分道理
...

* |2 v- Y% W! B0 [/ S* {& o先回复你后一个问题，为何检测检测物理因素不是运行环境？
因为1标准里讲的组织应确定、提供并维护过程运行所需要的环境，以获得合格产品和服务。也就是说如果这些环境不适合，就难以获得合格的产品和服务。包括社会、心理、物理等因素。
本讨论题目，那物理设备是个检测设备，换句话说，就算不做测试，产品也未必就不合格。并不影响获得产品是否合格，只是影响判定产品合格是否准确。所以测试产品环境的检测设备不是7.1.4要求的。
# x/ I! X6 l# }* K2根据IATF16949的要求有增加7.1.5.3.1，这种检测设备属于内部实验室的范畴，而不是7.1.4增加的范畴，所以也可以间接证明这个条款属于7.1.5的。

fanbaihang

抓住审核监测现场：企业没能“获得和使用适宜的监视和测量资源”，所以判8.5.1 b)条，最直接了。

cxm0121

yaojianxin 发表于 2019-6-4 09:52
( }% Z/ `# v: h. k" A/ x7.1.5b，测量设备未进行适当维护，以持续满足适用要求。

我倾向这个条款