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rml老师您好，
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n+ h( {6 e6 ^9 n我知道：“在ISO9001中，改进包括纠正措施、预防措施、持续改进、突破性变革等。” ! Z/ |" m3 n! _4 s
y0 M- {6 X8 K7 G6 J( k+ E; n我要请问：“改进包括纠正吗？或者说纠正是一种改进吗？”
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/ a9 [4 {+ i# P. N麻烦您帮我解惑，谢谢！* y. J: B9 `# ?5 v, q5 H
. _- B* S. \5 i$ s, v t Lrml老师回复如下：
; J2 h' p$ W! S& a1 v是否包括，直接看9001标准10.1注。为什么的原理，读9001术语“改进”。不用向谁请教就明白了。学标准，要读标准。标准都不好好读，寄望于想像和别人的想像，是今人学习的普遍问题。
, m% |# _$ r7 C, t: w6 J# @0 \, U0 W2015版标准整体上写的非常差劲。但没办法，在它修改前还是得用它。如何处理它写错了的问题，才是真正需要研究的。
, ]! r3 A; `8 W+ y B: P改进措施，按9001就不再直接指向“预防措施”了。你要说包括也是可以是，因为2015版9001认为“风险思维”“识别和应对风险的措施”包括了预防措施。它用这个来替代了“预防措施”——这个看附录A4，所以，不直接列出了。
1 I- d S( g, L9 H5 L持续改进作为措施，实际上应该不是一种具体的措施，而是由持续性的所有改进集合而成的。1 g" ?6 f' N7 f& m: Y
突破性变革，是指关键必珠，重大的突破。事实上，任何突破都是由不断的量变积累的。3 M& s" H& ]. P W* z
纠正不是对体系过程的改进，但它是对具体不合格的产品和服务的改进。也符合改进的定义。
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我接着问：
9 J# a! m5 s% o: x6 `rml老师您好，感谢您的回答。
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8 C& b4 a9 v- T& T$ N; [7 \另外我要说明一下，标准我是读了的，并且还读得很细。这您不要误会我。
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我之所以向您请教，是因为我对10.1注存疑。改进的定义是提高绩效的活动，本质上就是提高满足要求的能力的活动（这可以从质量改进的定义“提高满足质量要求的能力的活动”得到印证）。而纠正是消除不合格的活动，并没有提高能力，因为若只是纠正的话，同样的不合格仍会产生。据上来说，纠正并不是一种改进，10.1注应该是错误的。
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( m4 Q. C: w \$ J# O8 O1 m6 K另外，纠正并不只针对产品和服务，纠正还可以是纠正过程和体系，就是说过程和体系的运行不符合规定的要求时，也可以通过纠正来消除过程和体系的不合格。这种纠正也没有提高能力，因为若只是纠正的话，同样的过程和体系不合格仍会产生。' n& |& Q; V2 f8 R2 }7 a
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说到产品的改进（或者说改进产品），指的是对产品规定新的要求或对原有要求作修改，以提高产品满足顾客要求的能力。你所说的对具体不合格产品的纠正，并不能说是产品的改进，因为对产品规定的要求并没有改变。你想一下，如果你向别人介绍组织对产品的改进是在返工不良品，会不会很可笑。# t! j. n! W, I2 H; N* ~
/ _( Y4 C8 q7 u. ]rml老师，请再谈谈您的看法，谢谢！
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9 R6 O( B1 s( ` q# d( _' c* vrml老师回复如下：" y: {5 Y4 p" j
那你没有读好标准。你不是老老实实地理解标准，而是附会上了自己的想像。) _5 R: P" K) I; H/ z2 q4 v
4 D/ x; X; e2 G8 V) ?% G! K
' t$ E9 ^& d0 e3 A# ^; Y“提高绩效的活动”被你误解为“提高满足要求的能力的活动”就是你的不当想像。因为：绩效 = 可测量的结果 ≠ “满足要求的能力”。所以，你的推论完全建立在错误概念的基础上，你对10.1的批判是错误的，没有依据的。; B! z# F4 i2 O" [+ k7 n! N
; Z1 [- w, t( m/ _, M) n. E" G4 @- c! b( \- }
纠正不只针对产品和服务。但纠正不针对过程。体系是过程的集合，所以，狭义地说纠正也不针对体系。当人们要求纠正体系过程不符合时，实际上纠正的是能够某些纠正的过程的结果（如体系文件和过程要求）。口语省略了“的结果”。因为过程是活动的集合（一组活动），活动在停下结果结束后便不再存在。人们无法去纠正一个不存在的东西。实在要纠正活动，在重做时事先防止。这种“纠正”实质上就成为纠正措施。明白了吗？$ O5 k, B# l/ g, y
( k. H) Y0 k7 u0 F1 P. z+ c
! b- k1 H4 y0 \$ l6 A你的“产品改进”实际上是纠正措施。重要的是你混淆了“产品改进”与“不合格品的改进”。“不合格品的改进是（包括）返工”也是可笑的吗？可笑的是你自己思考时怎么也诡辩——偷换概念是诡辩的基本特征。呵呵呵呵，自己不必与自己诡辩喔。' V4 f. V4 H+ M4 o# O" G! I- v- \' {
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/ u9 [4 I" l8 H0 }; O# v
哈哈哈哈，对你各段都评价了。看得明白吗？这里[与帖有些不好控制，不方便讨论。要讨论到论坛发帖吧。$ C& F: `3 A8 M' s" K& q3 k
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发表于 4-25 15:25:48
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