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来料/过程检验作业指导书,设备保养规定,监视测量文件等需要编制文件编号吗?

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发表于 2019-2-14 15:32:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在一家企业审核的时候发现,该企业的程序文件中无此类文件编号,请问这样可以吗?
$ l$ t  g; j# D8 t! I8 f该企业的表单是有编号的,如设施验收表、基础设施清单、特殊过程确认表等。, F$ k1 A6 b, V$ f8 }) f& d. P

% W# o& d2 u% q3 z) C& M另该企业的受控文件清单(文件编号为QR-)中,文件名分别是《质量手册》HY/QMS、《程序文件》HY/QP、《作业文件汇编》GL/001。
& L/ W" z) Z" Y1 Y/ ~该公司的所有表单开头都是QR-,如受控文件清单,编号为QR-7.5.3-01
/ |+ D2 d3 g) }% q( q- i5 u% g* Y; J1 d* e# S9 I$ Q/ \$ r
先说说我的观点,我认为在公司的程序文件中,所有的文件没有编号,没有版本号,这本身就是该程序文件的编写错误。8 c  v4 z) {, W! ^# S) P
同时我在发帖时发现,该公司所有的表单名都不在受控文件清单中,是不是意味着这家公司所有的文件都不受控?
) H! v# |$ e9 d' C4 h' ^/ i3 J6 ~$ S5 Z; J# H
内容可能有点乱,因为我在审核的时候看到这份东西都惊呆了,第一次遇到如此“精简”的质量管理文件,如果有大佬能帮忙说下这份文件到底有什么问题真是在感谢不过!
3 J3 }4 j6 G6 \& y4 t

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 楼主| 发表于 2019-2-15 12:36:44 | 显示全部楼层
望大佬能指点一下,谢谢!
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发表于 2019-2-15 15:11:23 | 显示全部楼层
或许应该先自问下:标准是否规定文件必须有:版本号、文件编号或者在受控文件清单中,如果没有,不符合标准哪个条款?

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思路错误,标准是没有规定,但是企业在程序文件或相关的文件管理规定中对版本、编号进行了要求,那么就要求有。反问如果没有规定编号,是否可实现追溯性  发表于 2019-2-21 09:28
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发表于 2019-2-15 22:37:51 | 显示全部楼层
新版9001的一个特点就是赋予了文件记录管理方面更大的灵活性,7.5.2中“在创建和更新成文信息的时候,组织应确保适当的:a)标识和说明......”。标准并未硬性规定如何标识,也指出应“适当的”。所以说,文件是否有必要编号很大程度上取决于组织自身需要。/ ]" v! P$ a# p' R
老师,多读读标准吧!看您对标准的理解,比我这个实习的还要弱。

点评

审核不单单是看标准如何规定,而是要查看企业在制度中的规定是否满足标准的要求;所以除了标准以外,您还应当知道有法律法规、相关方的要求及企业自身规定的存在。  发表于 2019-2-21 09:31
问思辨博
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发表于 2019-2-16 22:10:17 | 显示全部楼层
肯定应该有索引编号和版本了,至于是不是各种文件的编号要区别,我个人觉得未必需要,看该公司如何规定的。
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 楼主| 发表于 2019-2-18 09:37:51 | 显示全部楼层
因为这家公司他们自己也不知道有什么要求,质量管理文件都是放在那堆灰的,文件给了我他们就完事了,没有质量管理人员,没有管代。这份文件也没有目录,我翻起来也是困难,看到哪是哪。
  O) z$ M3 o& r: r2 H0 _4 Q
6 X  A8 w" A( Z前边有人说不能开7.5.2a,其实我觉得可以开,为什么呢?因为正常情况下,一本书,没有目录没有章节的,也没有页码,你凭什么说你看的第一页就是第一页了?文件编号其实就是标识的一种形式。4 I% D, U1 R2 u* E
* B+ ^  T9 U" O4 ?0 a3 G, F
那个“适当的”解释不是不需要,是不拘泥于形式,但必须要有,现在要目录没目录,要编号没编号,掉了哪一张都不知道啊
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 楼主| 发表于 2019-2-18 16:22:06 | 显示全部楼层
谢谢,我没有开这个不符合,主要是因为我不知道怎么开
( [( s/ I! F8 e( ~& h0 ]2 \' O0 {! e" o. p
但我认为9000中的“适当的”,即“appropriate”意思是恰如其分,那么我的见解是要有,但按照每个公司想法来表达,不管你是编号,页码,序号等等。  _7 r; [/ v2 o- R. |/ m- P

2 P% c, U/ l+ y那我再反过来问问看,如果说我让陪审人员去找里面的某一项,比如我让他找“你们进货检验规范能不能给我看一下”,而他没有找到,那是不是我就可以开不符合项?你都找不到了那就说明这个程序文件不适用于你们公司。
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rml 发表于 2019-2-19 09:36: s3 ~( l6 n: V+ [3 y' D4 b
撇开其他尽量不去说了。" }9 P& g. @8 o$ i& Y
没开就好。你都不知道怎么开,实际上,也就是你还没有真正断定它是不符合的。不 ...
( C- w1 g# q0 U, W1 E+ s0 J
那是不是意味着:文件只要有自己的身份标识,不被组织内部的人误用就可以看成是满足标准的要求了?谢谢
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