读ISO45001正式标准的疑惑，请帮忙解答！！

winfri0630

各位大侠：
' t- L4 T5 ]) c( Z. O. D
( C/ F* h' g' J7 [: A8 k, o! }9 P2 L下面新标准ISO45001中的条款怎么理解啊，企业应该怎么去做呢？特别是其中的确定其他风险是什么风险呢？能举例说明下吗？

新ISO 45001标准 6.1.2.2中的 b)条款 determine and assess the other risks related to the establishment, implementation, operation and maintenance of the OHS management system.
确定和评估与OHS管理体系的建立、 实施、运行和维护有关的其他风险

) W0 ?4 Y* @! i5 S7 n谢谢各位大侠！！！

fanbaihang

ISO45001讲的风险有两大类，一类是OHS的风险，另一类是OHS体系的风险。你问的是后一种——体系存在的风险，例如：企业内审马虎了事，没有认真发现不符合项, 这就存体系风险。…可以举出很多例子。
( y6 C  H! Q& n3 f) M9 a+ i另外，危险(源)识别45001也有新要求，这需要好好学习。……

winfri0630

fanbaihang 发表于 2018-5-22 10:45
* l2 j9 U0 o$ \' I* s, _ISO45001讲的风险有两大类，一类是OHS的风险，另一类是OHS体系的风险。你问的是后一种——体系存在的风险， ...

, E( |( w1 L+ O+ V谢谢解答，危险源辨识的新要求还容易理解。
7 a. [" `! r4 q* R* A就是在“6.1.2.2职业健康安全风险及职业健康安全管理体系其他风险的评价”这一条款出现：要求确定建立、实施、运行和保持有关的其他风险比较不容易理解。
1 l# H6 `0 v# T( M) ^9 N这个条款说的是风险的评价，但是又提出需要组织确定其他风险，“确定”风险不是前面条款的要求吗？怎么会出现在这个条款，另外，是不是还需要企业再建立一个过程来专门识别评价“其他风险”呢？

fanbaihang

winfri0630 发表于 2018-5-25 09:16
谢谢解答，危险源辨识的新要求还容易理解。
就是在“6.1.2.2职业健康安全风险及职业健康安全管理体系其 ...

风险有两大类，一类是职业健康安全的风险，另一类是职业健康安全体系的风险。所谓其他风险是指与职业健康安全管理体系的建立、 实施、运行和维护有关的风险。是体系建立、运行、维护、实施中出现问题导致的风险；不是企业职业健康安全风险。

一剑封喉

理解这个问题，首先要搞清楚 ISO 45001 标准提到的两类不同的风险：
( I+ |+ L: q( b* D! B' {* p6 M9 z1、 职业健康安全风险：
此类风险是指发生与工作相关危险事件或有害暴露的可能性，与随之引发的伤害和健康损害（3.18）的严重性的组合。如日常使用手持电动工具可能造成触电的风险，进入有限空间作业可能造成的窒息中毒风险；
( Z/ y) F5 ?9 c, v5 v* e4 Y2 ~' T2、 职业健康安全管理体系其他风险：
; M( Z- o. {6 h) _$ n此类风险是指职业健康安全风险之外与职业健康安全管理体系的建立、实施、运行和保持有关的其他风险。如对使用的手持电动工具未建立必要的专项管理制度进行受控管理（可能造成触电事故风险），对有限空间作业相关人员未进行专项安全培训、未配置并使用必要的有限空间气体检测设备等（可能造成重大人身伤害事故风险）。

winfri0630

一剑封喉 发表于 2018-5-25 12:36
理解这个问题，首先要搞清楚 ISO 45001 标准提到的两类不同的风险：
9 Z5 O) i& G( j# i$ q1、 职业健康安全风险：
; ~5 R) E0 o2 b8 @9 y* d此类风险是 ...

谢谢解答，“职业健康安全管理体系风险”这个术语以前版本没有出现吧？这个术语的解释从哪里来的啊？
“手持电动工具未建立必要的管理制度，可能会噪成触电事故”这个未建立管理制度是发生触电事故的间接原因，或者说算是管理缺陷的一种（4M）。这个间接的管理缺陷算是管理体系风险，怎么感觉不对劲。
职业健康安全管理体系风险怎么进行识别啊？有方法吗？

一剑封喉

winfri0630 发表于 2018-5-25 14:17
  Y0 J8 d) Z( Q5 l: c# x谢谢解答，“职业健康安全管理体系风险”这个术语以前版本没有出现吧？这个术语的解释从哪里来的啊？
3 Q% N- }  |4 Z- T* }" |! y' g“ ...

8 ~# k/ k9 ~) ~4 ~9 Z. U% r9 W“职业健康安全管理体系风险” 定义见ISO 45001标准的3.21术语

winfri0630

一剑封喉 发表于 2018-5-25 14:24
“职业健康安全管理体系风险” 定义见ISO 45001标准的3.21术语

2 W' e0 ^. c. z( W' e1 y% v谢谢回复！
) m% ~$ W1 a) R, ?' l& s1 a' n那个是“职业健康安全风险”的定义，我的意思是说与职业健康安全管理体系有关的其他风险。
这个风险怎么确定，有没有方法？

fanbaihang

winfri0630 发表于 2018-5-25 14:36
谢谢回复！
那个是“职业健康安全风险”的定义，我的意思是说与职业健康安全管理体系有关的其他风险。
$ v. v* r. M0 I8 [: s$ X ...

) e0 i/ e/ `4 K从体系建立环节辨识风险，如体系范围识别错误，承包商来厂维护过程识别疏漏；从体系实施环节来看，如培训人员有缺席，事后没补充培训；从体系运行环节看，如消防器材没按时检查；从体系维护环节来识别，如内审没有按时实行或者马虎了事；…供参考呵。

winfri0630

fanbaihang 发表于 2018-5-25 14:56
  T+ s, ?9 o7 g3 N从体系建立环节辨识风险，如体系范围识别错误，承包商来厂维护过程识别疏漏；从体系实施环节来看，如培训 ...

谢谢回复！学习了。
另外，
如果要是这样确定职业健康安全管理体系相关的其他风险，那这个风险是不是太多了，有多少个体系要素和要求就有多少风险、有多少管理制度就有多少风险。
) U! n8 ~0 S* }/ z那是不是要专门建立一个“职业健康安全管理体系相关其他风险”的识别过程，但是45001标准中只说“确定”，并没说要建立、实施、保持一个过程啊。所以这是怎么回事？

一剑封喉

winfri0630 发表于 2018-5-25 14:36
: M$ M% L& t: }) j5 ]/ z0 P谢谢回复！
( {. V1 B/ A$ `; t那个是“职业健康安全风险”的定义，我的意思是说与职业健康安全管理体系有关的其他风险。
# [  a- Z/ N! N# q: w ...

: Q5 i. T! |( k, k. ~0 [- @职业健康安全管理体系风险（或OHSMS其他风险）的确定，标准没有给出通用的准则，标准在6.1.1中要求 “在策划职业健康安全管理体系时，组织应考虑 4.1 中所述的问题（环境），4.2 中所述的要求（相关方）以及 4.3（组织职业健康安全管理体系范围），确定需应对的风险和机遇”。

winfri0630

一剑封喉 发表于 2018-5-25 15:27
职业健康安全管理体系风险（即OHSMS其他风险）的确定，标准没有给出通用的准则，标准在6.1.1中要求 “在 ...

谢谢回复！
0 u& o7 h- z9 _那这个45001标准是不是有缺陷......，BUG了。
: P6 I5 o& }$ ?, m0 L2 h对于“职业健康安全管理体系的其他风险”没有说明白是什么，怎么确定。

一剑封喉

winfri0630 发表于 2018-5-25 15:33
5 @. m8 x$ f/ Q: I谢谢回复！
那这个45001标准是不是有缺陷......，BUG了。
对于“职业健康安全管理体系的其他风险” ...

你一定要有关 “职业健康安全管理体系风险” 定义的话，可以这样理解：
风险是不确定的影响，职业健康安全管理体系风险是与职业健康安全管理体系有关的不确定的影响。
, d; F# b) u9 j) x职业健康安全管理体系其他风险则是除职业健康安全风险（见3.21）之外所有与职业健康安全管理体系的建立、实施、运行和保持有关的不确定的影响的集合。

牛角尖

  还有个问题，确定重大危险源的有关要求可能体现在 GB/T28001-2011  4.3.1的这句话“——提供风险的确认、风险优先次序的区分和风险文件的形成以及适当时控制措施的运用。”
4 ]# d; t9 M4 G9 O7 T现在1SO 45001 没有找到类似的内容，希望大家讨论一下这个问题。

一剑封喉

牛角尖 发表于 2018-5-27 17:11
1 I/ {  {9 s+ [还有个问题，确定重大危险源的有关要求可能体现在 GB/T28001-2011  4.3.1的这句话“——提供风险的确认、 ...

0 j+ R, d  B6 B% ]
, z) ^, q. O2 \1 w6 T我认为不提重大危险源可能有几种考虑：
1、避免引起歧义：重大危险源一词在不同国家可能具有特定含义和界定标准，如中国就有：GB 18218-2009《危险化学品重大危险源辨识》，《港口危险货物重大危险源监督管理办法》等。
% A" {5 G1 v9 d2、符合职业健康安全管理体系的目的：职业健康安全管理体系的目的是为管理职业健康安全风险和机遇提供一个框架。职业健康安全管理体系的目标和预期结果是预防工伤事故和员工健康损害，并提供安全和健康的工作场所；实施和维护一个或多个 “识别危险源、控制职业健康安全风险和利用职业健康安全机遇的有效过程” 是实现OHSMS预期结果的关键因素之一。因此，组织通过采取有效的预防和保护措施来消除危险源并最大限度地降低职业健康安全风险至关重要。
3、ISO 45001标准6.1.2条款提出了对危险源识别及风险和机遇评价的控制要求，其中风险评价已经包括了要求确定评价职业健康安全风险的方法和准则，与危险源对应的职业健康安全风险的定义（3.21）是可能性与严重性的组合，职业健康安全风险评价的过程本身就包含了评估和确定风险等级、明确控制优先次序的内容，是解决不同风险或活动的总体战略的一部分。
4 S! p& q; x% ~+ [

fanbaihang

牛角尖 发表于 2018-5-27 17:11
8 m8 f; ^1 C3 S还有个问题，确定重大危险源的有关要求可能体现在 GB/T28001-2011  4.3.1的这句话“——提供风险的确认、 ...

5 n# x  O1 x- [" D6 E- h! x对比OHSAS18001标准，区别：1.ISO45001标准没有“重大危险源”的提法，标准取消了“危险源辨识”术语；
& C" A4 l" ~: W% ]8 a2.在ISO45001的6.1.1中有“在策划职业健康安全体系时，组织应...，以确定需要应对的风险和机遇”；在6.1.2.2的a)、b）都谈了确定和评价风险。但标准取消了“风险评价”术语及“可接受风险”术语和提法。
3.只有在8.1.2中有“...应用以下层级控制降低职业健康安全风险：…”，但这仅仅是控制处理的层级顺序而已；标准没有说风险本身的等级。

雪域青松

两类风险，危险源的风险和实施管理体系的风险。

雪域青松

两类风险，危险源的风险和实施管理体系的风险。

雪域青松

两类风险，危险源的风险和实施管理体系的风险。

雪域青松

两类风险，危险源的风险和实施管理体系的风险。

fanbaihang

雪域青松 发表于 2018-5-28 10:20
. R3 z/ r3 [- e: W1 a两类风险，危险源的风险和实施管理体系的风险。

1 h& v5 g8 M9 ~/ x4 \) @; v职业健康安全管理体系的建立、 实施、运行和维护有关的风险

winfri0630

一剑封喉 发表于 2018-5-25 16:09
8 ?: E$ @" ^& E7 J1 D% Y/ V你一定要有关 “职业健康安全管理体系风险” 定义的话，可以这样理解：
6 y1 _2 t* P% b风险是不确定的影响，职业健康安 ...

谢谢各位解答和积极讨论！
咱们还是回到主题把 “与职业健康安全管理体系的建立、实施、运行和保持有关的其他风险”讨论清楚！
) T% V* n4 B% D! i+ y3 ^+ U7 ]是不是应如此理解这个概念：在建立、实施、运行和保持职业健康管理体系时，会出现很多阻碍因素，这些阻碍会导致职业健康安全管理体系不能正常运转（PDCA）。而这些阻碍就是前面所说的“有关风险”。
比如说：体系建立之初，组织的员工对管理体系缺乏了解，因此如果不考虑提升员工是否具备相关知识，就不能有效建立管理体系。

fanbaihang

winfri0630 发表于 2018-5-29 09:45
5 y: [+ F% H! g( L" f: f" l1 R3 p' H0 I谢谢各位解答和积极讨论！
咱们还是回到主题把 “与职业健康安全管理体系的建立、实施、运行和保持有关 ...

9 O8 k; Y6 p5 x% f% ], T, _4 y5 j6 C其他风险范围很大，例如财务风险也是其他风险，这里仅指是与职业健康安全管理体系……有关的其他风险。

jcf123

危险源的风险和实施管理体系的风险。

lian00

各位解答很清楚，加深了我的理解，谢谢!