管评没有改进措施时

牛角尖

当审核管理评审时，发现管评输出没有具体的改进措施时，审核员应该怎么处理 ？

为表述方便，主要以Q体系为主，ES同理

9.3.3  管理评审输出

管理评审的输出应包括与下列事项相关的决定和措施：

a）改进的机会；

b）质量管理体系所需的变更；

c）资源需求。

从标准看，输出的主要内容就是对有关a_c)三方面做出决定和措施。是不是要求一定要求有具体的改进措施呢。标准没有直接这样要求，标准是要求对a)-c)事项：

a) 是否有改进的机会，如有，采取什么改进措施。

b) 体系是否需要变更，如果需要，变更哪些内容。

c) 资源够不够，如果不够，需要增加哪些资源。

在审核管理评审时遇到输出没有具体改进措施时，要进一步核实以下内容：

管评是否对a_c)做出了决定。

日常的持续改进进行得如何？有些组织体系运行得很好。持续改进进行得不错。有问题就解决。有机会就抓住。包括体系的变更及资源的需求等问题，都及时解决 不会等到管理评审进行时才提出改进措施。像这样的企业管评输出没有具体的改进措施合理且正常 。如果管评没有对a)_c)项做出决定的内容。或在没有任何理由情况下无改进措施。则应该开具不符合。

  不能只是“本次没有改进措施”一句话了事

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fanbaihang

有些单位每年有改进，但是不善于总结到“管理评审报告”中，或者在咨询老师教唆下说：“没有不符合”、“没有改进的”、“没有风险和机遇”、“没有相关方要求”，这样审核多么省事。这“窍门”已经普遍“推广”了。

lionel

fanbaihang 发表于 2018-5-19 20:23
有些单位每年有改进，但是不善于总结到“管理评审报告”中，或者在咨询老师教唆下说：“没有不符合”、“没 ...

) D4 G- k; X3 r" M( P" @如果连一个虚假的记录都查不出问题来，真实的记录那就更是无招了！要么审核员水平真是不够格，要么就是作假的水平太高，咨询师的水平普遍都上不了台面，尤其是新版体系大部分咨询师都没入门。

一剑封喉

与管理评审实施有关的客观审核证据的获得，不应该是审核员坐等企业给你提供现成的成文信息，而是需要审核员与企业最高管理层成员进行深入有效的沟通主动去获取，与企业最高管理层的访谈技巧是审核员特别是审核组长必须具备的基本能力之一。
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现在大部分的审核员现场审核时，怕与企业最高管理层进行访谈沟通，怕见企业高管，见了企业老板如同老鼠见了猫。其实企业平时实施的各种月度、季度、半年度管理例会会议以及董事会议或运营会议都是管理评审，有关这些会议的书面陈述、会议纪要和报告都是与管理评审有关的成文信息。

: D% C. k  u* \7 r3 v! R1 y审核员应注意：管理评审应当是高层次的，不必对详尽信息进行彻底评审。管理评审的主题不需要一次全部评审完，评审可在一段时期内开展，并可成为定期安排的管理活动的一部分，例如：董事会议或运营会议；它不需要成为一项单独的活动。

fanbaihang

一剑封喉 发表于 2018-5-20 11:10
* Q: e' Q- V  e; \与管理评审实施有关的客观审核证据的获得，不应该是审核员坐等企业给你提供现成的成文信息，而是需要审核员 ...

4 ?/ q( m9 b' s/ b- e应该由企业将年度的及平时陆续涉及管评的内容汇总到“管理评审报告”中去，这样审核方便轻松一点。当然企业需要有人去整理总结。咨询老师图省事也不想干这等事，说“没有改进”最简单。审核员记录一句“本周期没有改进项目”…这也最省力。情况是这样吗？

emeipengxu

管评无改进措施，相当于内审没发现问题，无论怎么解释，理由都是苍白的

fanbaihang

emeipengxu 发表于 2018-5-20 21:13
管评无改进措施，相当于内审没发现问题，无论怎么解释，理由都是苍白的

当企业(咨询老师)说，一年来我们“没有不符合”、“没有改进的”、“没有风险和机遇”、“没有相关方提要求”，“没有设计开发、没有资源不够、没有体系改进的需求…，虽然这是“苍白”的，但审核又该怎么进行下去？

emeipengxu

fanbaihang 发表于 2018-5-21 08:05
当企业(咨询老师)说，一年来我们“没有不符合”、“没有改进的”、“没有风险和机遇”、“没有相关方提要 ...

审核员根据审核结果发现的问题，相应提出改进措施

fanbaihang

有人说：“旧版的“持续改进“在八项原则中被描述为”企业永恒的追求“。改版时，专门有一个改动意见征求的说明。这个太被滥用了。新版的七项原则改成了”改进“，不再要求改进一定是无休止的”持续“，而只是要求”持续关注“改进了。”
& k# |/ ^" Z/ t8 q& x0 V) B( B& S——查阅相关标准如下：
; C, W4 B+ R$ j0 y1、ISO9001、14001、45001标准章节都是10 改进，10.3持续改进。
7 C" @, R$ Q  ^. V2 ~$ Y' w2、ISO9000标准中，术语3.3.1改进improvent：提高绩效的活动；术语3.3.2持续改进 continual improvent：提高绩效的循环活动。注1:为改进制定目标和寻找机会的过程是一个通过利用审核发现和审核结论、数据分析、管理评审或其他方法的持续过程 ，通常会产生纠正措施或预防措施。
注2: 这是ISO/IEC导则 笫1部分ISO补充规定的附件SL中给出的ISO管理体系中的通用术语及核心定义之一。最初的定义已经通过增加注1被改写、
# b' C2 b! o& Q* I" H; f3、在新标准ISO45001:2018标准、术语3.37持续改进定义的注释中，由注2说明了“持续”的含义。注2: 持续并不意味着不间断，因此该活动不必连续发生于所有的时域；
-----不需要解释，相信大家都能够理解各标准中“持续改进”的存在及定义了。
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fanbaihang

fanbaihang 发表于 2018-5-24 09:40
! z/ R6 }& W. P# z5 E# A4 M! }" {有人说：“旧版的“持续改进“在八项原则中被描述为”企业永恒的追求“。改版时，专门有一个改动意见征求的 ...

GB/T19001:2016标准：
9.3.3   管理评审输出
管理评审的输出应包括与下列事项相关的决定和措施：
a）改进的机会；
0 H" j2 ^7 l, m4 [% L& ^0 @. xb）质量管理体系所需的变更；
c）资源需求。
组织应保留成文信息，作为管理评审结果的证据。
10.3 持续改进
  a& Y% N8 ~: L# U5 F1 l组织应持续改进质量管理体系的适宜性、充分性和有效性。
( T& r4 v9 w" D: b2 ?组织应考虑分析和评价的结果以及管理评审的输出，以确定是否存在需求或机遇，这些需求或机遇应
作为持续改进的一部分加以应对。

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牛角尖

fanbaihang 发表于 2018-5-24 17:59
# X4 z; U0 Y- z( B" O0 I8 ?9.3.3   管理评审输出
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  U4 E! _; }( F管理评审的输出应包括与下列事项相关的决定和措施：

; S( a9 V* N3 f# g1 H1 b补充点
5.2方针
5.2.1  制定质量方针
  R; u* l" a. }, |, ?4 Z最高管理者应制定、实施和保持质量方针，质量方针应：
# Q) _- ~% |7 i4 l; z2 ]a）适应组织的宗旨和环境并支持其战略方向；
- W$ m. N3 @/ |9 z' b* U- o# P% _- j3 }b）为建立质量目标提供框架；
c）包括满足适用要求的承诺；
+ E$ h, n- C3 M# Zd）包括持续改进质量管理体系的承诺。

牛角尖

fanbaihang 发表于 2018-5-24 17:59
% G" S" v5 Q2 n9.3.3   管理评审输出
) [9 q8 j0 g/ M9 I6 y# k- U, I
" D& X5 S8 j2 W, H管理评审的输出应包括与下列事项相关的决定和措施：

6 u7 v2 v; X, v) y* b6 C' [) ?补充点
5.2方针
5.2.1  制定质量方针
# @1 n% E4 e6 u( Z) e最高管理者应制定、实施和保持质量方针，质量方针应：
a）适应组织的宗旨和环境并支持其战略方向；
b）为建立质量目标提供框架；
% x! j$ e* W9 `) xc）包括满足适用要求的承诺；
d）包括持续改进质量管理体系的承诺。