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发表于 5-2 15:46:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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查:《测试工具出厂检验记录》201700日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压,试压35MPa,稳压10min,不符合《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求;《***井地层测试作业施工设计》也未对测试工具水密封性试压压降允许范围做出规定。
不符合:GB/T19001-2016标准8.1条款中“组织应通过以下措施对所需的过程进行策划、实施和控制:建立下列内容的准则1)过程;2)产品和服务的接收”要求。

' c6 R; S6 G) i5 p

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油田油井测试技术服务  发表于 5-23 00:15
请问:案例所述企业是什么性质的企业(测试工具制造,还是地质勘探或其他施工类)?  发表于 5-19 23:43

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发表于 5-2 16:09:27 | 显示全部楼层
应该是8.5.1吧?
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发表于 5-3 09:00:52 | 显示全部楼层
1:“试压35MPa,稳压10min”,不符合“《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min”的规定,及GB/T 19001-2016 8.5.1 C) 实施监视测量,以验证符合过程或输出的控制准则。审核发现:监视测量的结果缺乏可靠性和有效性,不能证实过程输出符合过程的接收准则。
  t, l- Z/ a, K9 C2:“《***井地层测试作业施工设计》也未对测试工具水密封性试压压降允许范围做出规定”。可以作为另外一个不符合。但这里的审核证据不充分,审核员怎么知道试压应该有一个范围?
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发表于 5-3 13:51:50 | 显示全部楼层
还应该增加一条:不符合8.1d)要求,未按照准则实施过程控制。2 }  X% X* ^* h& p& j# F
此处《***井地层测试作业施工设计》为准则,过程控制为测试工具水密封性试压
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发表于 5-3 17:12:26 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2018-5-3 13:51+ ?: {0 D* d8 W2 z' ?" s" H
还应该增加一条:不符合8.1d)要求,未按照准则实施过程控制。$ u' \) Z' a& U; ~) b% U
此处《***井地层测试作业施工设计》为准则 ...

2 p4 L) t1 E2 N1、《测试工具出厂检验记录》2017年0月0日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压,试压35MPa,稳压10min,不符合《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求。---—判不符合8.1d)条,未按照准则实施过程控制;
7 d8 `3 G( Y% a5 }4 Y4 X) x2 G2、“《***井地层测试作业施工设计》也未对测试工具水密封性试压压降允许范围做出规定”——判不符合8.1b)-2)条,未建立完整的产品接收的准则。
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发表于 5-4 08:43:47 | 显示全部楼层
8.1 是关于策划的,按照2008版与2015版转换对应关系,相当于2008版的7.1。 虽标题“8.1 运行的策划和控制”,但并不是生产过程的大家通常理解的那种“控制”。难道我理解错了?曾参加了几次航空航天行业的标准培训,未见有老师提出新版8.1和旧版7.1的重大变化。! l. A1 z% f, v" I& T( i
; o; x/ H2 Q8 k+ Z
如果是未策划,那可以判到8.1。

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8.1要求“组织应通过以下措施对所需的过程(见 4.4)进行策划、实施和控制”,难道这要求还不够明确?!  发表于 5-19 23:37
请问:你理解的8.1所要求的控制应该是哪种控制?  发表于 5-19 23:25
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发表于 5-4 12:07:44 | 显示全部楼层
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发表于 5-4 16:16:24 | 显示全部楼层
少语 发表于 2018-5-4 08:43
+ u1 b+ K' ]2 [) k4 w6 J8.1 是关于策划的,按照2008版与2015版转换对应关系,相当于2008版的7.1。 虽标题“8.1 运行的策划和控制” ...
) D4 n( D( N7 e! A- Y/ @
08版标准:7.1  产品实现的策划
" |, p- z3 X7 g& ]% Y组织应策划和开发产品实现所需的过程。产品实现的策划应与质量管理体系其他过程的要求相一致(见4.1)。% T* b2 s! x9 k2 k8 s! Y
在对产品实现进行策划时,组织应确定以下方面的适当内容:7 J% r+ X# m" a3 A
a)     产品的质量目标和要求;( u. I* |( M8 S, [$ _' k7 D
b)     针对产品确定过程、文件和资源的需求;
8 z: T7 B2 a! @4 r" \% ^c)     产品所要求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动,以及产品接收准则;6 D% y/ z) J( H: A
d)     为实现过程及其产品满足要求提供证据所需的记录(见4.2.4)。% T0 |% P( S2 G! ^
策划的输出形式应适于组织的运行方式。
* B9 o3 |7 P: d! g+ l/ P' u8 ~) {) p4 g. q0 J2 |
16版标准:8.1 运行的策划和控制% x6 n$ P7 e* M
组织应通过采取下列措施,策划、实施和控制满足产品和服务要求所需的过程(见4.4),并实施第6章所确定的措施:7 @) B1 x4 i1 k7 V2 ^, y
a)确定产品和服务的要求;---目标
9 }1 @! T0 I8 y  Jb)建立下列内容的准则:* T6 n! g7 q  H3 Y
  1)过程;& G; d( Y! t$ f3 v' _
  2)产品和服务的接收。
2 E$ q  L7 b/ T0 |9 w8 S5 dc)确定所需的资源以使产品和服务符合要求;
4 o5 {7 y; t# b0 D3 Y; M7 V+ Fd)按照准则实施过程控制;
. h& c. J2 j, R9 ie)在必要的范围和程度上,确定并保留成文信息:
+ ^* I: i+ R$ W: `  1)证实过程已经按策划进行;) u% T2 u3 t$ x# K+ e
  2)证明产品和服务符合要求。策划的输出应适合组织的运行。组织应控制策划的变更,评审非预期变更的后果,必要时,采取措施消除不利影响。组织应确保外包过程受控(见8.4)
% f6 g6 P8 ?  l6 e% ~
* W. {, v, n) \两者要求是有明显区别的。

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fanbaihang,请检查你所用的 GB/T 19001-2016 标准是否是正式版国家标准。你引述8.1第一段的文字内容与国标不完全一致。  发表于 5-19 23:35
,是一些方案或计划或制度或规定,而不是执行结果的检查。很多人了解偏离了。  发表于 5-9 10:21
8.1条款要求策划如何对“过程”进行控制。条款d) 按照准则实施过程控制,可以领悟为策划如何按照准则实施过程控制。建立了过程准则并不等于就实施了控制,因此需要进一步策划如何应用这些准则。8.1策划的结果是输出  发表于 5-9 10:19
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发表于 5-4 19:00:37 | 显示全部楼层
1、楼主没有说明这是试题还是审核时的实际案例。如果是审核实际案例的话有必要把审核的情况做一些补充说明(如:《***井地层测试作业施工设计》是企业的文件还是外来文件。). i) n* e5 Q% O
2、当然楼主提供的信息我觉得是一个试题。如果是审核案例的话,应该问审核某个(部门、过程、条款)的时候查到如下事实,是否构成不符合。这时候你不会问判那个条款。
7 a$ u9 W& `' F; O9 @# i8 F( X3、看第一句话“查:《测试工具出厂检验记录》‘我估计是在审核检验部门的8.6时候,发现了检验过程实施和依据的准则不相符。依据的准则也存在规定不详的情况。这里就有了两方面的内容。
% b4 P2 j1 D; D; `3.1、发现了检验过程实施和依据的准则不相符,不符合8.1d)要求,未按照准则实施过程控制。# X# K; }. l6 E. t/ F
3.2、依据的准则也存在规定不详的情况,需要追溯这个准则不详依据是什么(客户要求、法律法规、还是设计输出等)
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发表于 5-5 08:28:14 | 显示全部楼层
《***井地层测试作业施工设计》 是作业指导书还是标准规范?
) S. g- ~* ~# b0 N5 G先查检验记录的依据,也就是检验规范/作业指导书,看看上面写的是10m还是30min。5 u1 }, J$ p- C
10的话就是他们检验规范/作业指导书错了,不符合8.1d按照准则实施过程控制。
+ K& E. ~1 c( z9 c8 V% r& \+ t30的话检验的操作错了,不符合8.5.1c在适当阶段实施监测活动,以验证是否符合过程或输出准则以及产品和服务的接受准则。(接收准则是30,他验收的是10,没有对30验证)
! \- _3 x$ F+ B* ]# a7 K, r" ~# P3 ?
1 E! Y1 m) N2 u$ {: x但怎样也不是8.1 b 2 建立产品和服务的接收准则吧。他们有作业指导书吧,不然怎么干的活啊
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发表于 5-9 10:44:27 | 显示全部楼层
明明就是未按照检验规则检验,怎么跑策划去了

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应8.6,第一句话,组织应在适当阶段实施策划的安排,以验证产品和服务的要求已得到满足。  发表于 5-9 10:54
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发表于 5-13 21:31:11 | 显示全部楼层
哪发现的就在哪开具,在检验过程发现就开到8.6;纠正可以是后续的活动;绕了个大弯
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发表于 5-13 22:24:39 | 显示全部楼层
少语 发表于 2018-5-4 08:43
! r  P3 R+ C* N! O* X* g! o2 |8.1 是关于策划的,按照2008版与2015版转换对应关系,相当于2008版的7.1。 虽标题“8.1 运行的策划和控制” ...
. O: R% ]$ p  b: o: j/ j
你这个理解我支持,这种情况肯定不会判在8.1,除非该企业没有判定准则。
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发表于 5-19 17:51:39 | 显示全部楼层
依剑听月 发表于 2018-5-9 10:44" u5 ~3 J7 t+ Z6 ?+ |6 Q. ?9 D
明明就是未按照检验规则检验,怎么跑策划去了

, S1 }. R5 ~4 v1 A% k( v+ r同意,出厂检验未按策划的准则检验判8.6
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 楼主| 发表于 8-22 10:33:59 | 显示全部楼层
从事测试工作,测试前,需要对工具进行检查试压,以保证入井合格。
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发表于 8-22 11:47:34 | 显示全部楼层
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发表于 8-22 12:34:36 | 显示全部楼层
《测试工具出厂检验记录》2017年0月0日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压,试压35MPa,稳压10min,不符合《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求;
# M8 H; Q# Z) @  y6 N: g1 V2 S3 t5 Y- ]8 R
这个好象没有不符合的吧?
, h. c% m2 N/ ]8 a6 |. y1 b根据文字意思,已经有过程控制准则的策划,即“《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求”。
0 l& i2 ]- v0 \) R1 S5 O% G根据文字意思,也实施了根据过程控制策划,即:2017年0月0日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压,试压35MPa,稳压10min。
+ Y! w& t3 @! ?
- G% ]( o( T; ?+ B% c' _8 c+ L有控制策划,有实施策划,也有记录,哪有不合格呀?. F5 ~' Y7 D( `7 m6 o
+ e( D6 D4 O5 W6 |8 @6 Q, W. Z
如果是现场审核,应该继续追踪组织发现不合格后的处理过程,或者其生产过程控制是否失效(出厂检验才发现,过程控制未发现),看看是否有不合格的工具放行。( \, Z9 F! `% \9 @0 w+ `$ x

) H$ q3 k& n8 E/ H1 m如果这批不合格工具经批准没有出厂、返工合格后出厂或直接报废处理了,那人家的质量管理体系是OK的,有效的。. K0 f5 C9 ^7 K" D4 C" L' U
以上假设是生产型企业,因为是有《测试工具出厂检验记录》。如果如前面几位大师所说,是测试资源,并且审核员是在仓库或IQC发现的,那这批工具采购回来时,怎么检查的?怎么核对供应商《出厂检验报告》的?这就真是一个不合格了,但归8.4.2管了。如果是生产干活现场发现的,那就是使用不合格的资源,是不合格项,归8.5.1b管了:可获得和使用适宜的监视和测量资源。
( O- C' D5 A0 w' k
0 m) _8 `! m, a0 W9 F总的来说,因为许多信息不清晰,具体怎么弄难以搞清楚。, C  g: T5 |: o8 I
以上,供大师们讨论。) q+ c: \2 o9 M) Q

" [0 [6 K2 r! ?! L- V$ K
! g3 w) Z1 v& [/ i
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审核证据描述不够清晰和完整!
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