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查:《测试工具出厂检验记录》201700日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压,试压35MPa,稳压10min,不符合《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求;《***井地层测试作业施工设计》也未对测试工具水密封性试压压降允许范围做出规定。
不符合:GB/T19001-2016标准8.1条款中“组织应通过以下措施对所需的过程进行策划、实施和控制:建立下列内容的准则1)过程;2)产品和服务的接收”要求。
% S7 J  G0 W+ o+ ^* l, ?

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油田油井测试技术服务  发表于 5-23 00:15
请问:案例所述企业是什么性质的企业(测试工具制造,还是地质勘探或其他施工类)?  发表于 5-19 23:43

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发表于 5-2 16:09:27 | 显示全部楼层
应该是8.5.1吧?
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发表于 5-3 09:00:52 | 显示全部楼层
1:“试压35MPa,稳压10min”,不符合“《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min”的规定,及GB/T 19001-2016 8.5.1 C) 实施监视测量,以验证符合过程或输出的控制准则。审核发现:监视测量的结果缺乏可靠性和有效性,不能证实过程输出符合过程的接收准则。3 p* z$ u# e* {6 @1 t
2:“《***井地层测试作业施工设计》也未对测试工具水密封性试压压降允许范围做出规定”。可以作为另外一个不符合。但这里的审核证据不充分,审核员怎么知道试压应该有一个范围?
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发表于 5-3 13:51:50 | 显示全部楼层
还应该增加一条:不符合8.1d)要求,未按照准则实施过程控制。
: k0 h4 ^6 U! W8 q  K* `此处《***井地层测试作业施工设计》为准则,过程控制为测试工具水密封性试压
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发表于 5-3 17:12:26 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2018-5-3 13:51
  Y0 o# n" y! ~$ T8 h0 N还应该增加一条:不符合8.1d)要求,未按照准则实施过程控制。* s9 ?! P5 B% W9 j% o
此处《***井地层测试作业施工设计》为准则 ...
; z& H* p$ ~3 k2 l8 k7 v
1、《测试工具出厂检验记录》2017年0月0日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压,试压35MPa,稳压10min,不符合《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求。---—判不符合8.1d)条,未按照准则实施过程控制;
; L8 v# y! B5 d1 @) G/ |2 j2、“《***井地层测试作业施工设计》也未对测试工具水密封性试压压降允许范围做出规定”——判不符合8.1b)-2)条,未建立完整的产品接收的准则。
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发表于 5-4 08:43:47 | 显示全部楼层
8.1 是关于策划的,按照2008版与2015版转换对应关系,相当于2008版的7.1。 虽标题“8.1 运行的策划和控制”,但并不是生产过程的大家通常理解的那种“控制”。难道我理解错了?曾参加了几次航空航天行业的标准培训,未见有老师提出新版8.1和旧版7.1的重大变化。( V! y) F" |+ z& s/ `% A
. Q0 k, x7 _  }: d# S
如果是未策划,那可以判到8.1。

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8.1要求“组织应通过以下措施对所需的过程(见 4.4)进行策划、实施和控制”,难道这要求还不够明确?!  发表于 5-19 23:37
请问:你理解的8.1所要求的控制应该是哪种控制?  发表于 5-19 23:25
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发表于 5-4 12:07:44 | 显示全部楼层
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发表于 5-4 16:16:24 | 显示全部楼层
少语 发表于 2018-5-4 08:43
8 W% {! `! U4 M' v* h6 K8.1 是关于策划的,按照2008版与2015版转换对应关系,相当于2008版的7.1。 虽标题“8.1 运行的策划和控制” ...

2 y/ b1 ~- S# O0 ]/ ?6 K08版标准:7.1  产品实现的策划
; y4 W4 C) n, F组织应策划和开发产品实现所需的过程。产品实现的策划应与质量管理体系其他过程的要求相一致(见4.1)。
- G( M. C+ u# B1 C; `4 Z: T在对产品实现进行策划时,组织应确定以下方面的适当内容:
3 Y/ I2 }# A# `! K  {a)     产品的质量目标和要求;
( ~8 H1 P# D8 F5 c' ob)     针对产品确定过程、文件和资源的需求;
5 W+ j( p( m5 h  hc)     产品所要求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动,以及产品接收准则;
/ t9 E7 V$ E! Kd)     为实现过程及其产品满足要求提供证据所需的记录(见4.2.4)。
# L3 h% f1 u: C3 _+ S$ s策划的输出形式应适于组织的运行方式。: z7 S- H0 e5 [8 d' h

1 h5 z. Z' M4 \. t" @/ p3 j. l3 |16版标准:8.1 运行的策划和控制0 R0 C) Y3 y! Y: {
组织应通过采取下列措施,策划、实施和控制满足产品和服务要求所需的过程(见4.4),并实施第6章所确定的措施:
$ N7 A9 c2 d- U# T+ d* Ja)确定产品和服务的要求;---目标. w0 ~! {8 g1 g$ @
b)建立下列内容的准则:
: d+ S- p& f1 J  1)过程;5 @) v& {- i  `  b
  2)产品和服务的接收。
8 j- u# n4 \2 d0 L; f, ], m: d! }1 fc)确定所需的资源以使产品和服务符合要求;
$ v$ |: b  u: y2 ~! s6 ud)按照准则实施过程控制;% Z" }9 Q  H3 T8 p$ E4 ^
e)在必要的范围和程度上,确定并保留成文信息:
0 |* A7 q. r+ e; i9 L) M' B2 T  1)证实过程已经按策划进行;
+ M9 |3 H9 L, \* m- w0 J6 \' s/ f  2)证明产品和服务符合要求。策划的输出应适合组织的运行。组织应控制策划的变更,评审非预期变更的后果,必要时,采取措施消除不利影响。组织应确保外包过程受控(见8.4). h' V3 S. s$ {# K
7 H, f/ I5 w+ J3 a
两者要求是有明显区别的。

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fanbaihang,请检查你所用的 GB/T 19001-2016 标准是否是正式版国家标准。你引述8.1第一段的文字内容与国标不完全一致。  发表于 5-19 23:35
,是一些方案或计划或制度或规定,而不是执行结果的检查。很多人了解偏离了。  发表于 5-9 10:21
8.1条款要求策划如何对“过程”进行控制。条款d) 按照准则实施过程控制,可以领悟为策划如何按照准则实施过程控制。建立了过程准则并不等于就实施了控制,因此需要进一步策划如何应用这些准则。8.1策划的结果是输出  发表于 5-9 10:19
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发表于 5-4 19:00:37 | 显示全部楼层
1、楼主没有说明这是试题还是审核时的实际案例。如果是审核实际案例的话有必要把审核的情况做一些补充说明(如:《***井地层测试作业施工设计》是企业的文件还是外来文件。)
) M# X1 L# w6 b1 `# a2、当然楼主提供的信息我觉得是一个试题。如果是审核案例的话,应该问审核某个(部门、过程、条款)的时候查到如下事实,是否构成不符合。这时候你不会问判那个条款。5 y! S$ T: n1 P
3、看第一句话“查:《测试工具出厂检验记录》‘我估计是在审核检验部门的8.6时候,发现了检验过程实施和依据的准则不相符。依据的准则也存在规定不详的情况。这里就有了两方面的内容。3 v, j0 m/ L6 A: }% }- ^/ _
3.1、发现了检验过程实施和依据的准则不相符,不符合8.1d)要求,未按照准则实施过程控制。
# _- j3 m: v9 {2 i) J5 X3.2、依据的准则也存在规定不详的情况,需要追溯这个准则不详依据是什么(客户要求、法律法规、还是设计输出等)
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发表于 5-5 08:28:14 | 显示全部楼层
《***井地层测试作业施工设计》 是作业指导书还是标准规范?, P( z  _  z* R/ X
先查检验记录的依据,也就是检验规范/作业指导书,看看上面写的是10m还是30min。
4 b9 T7 j) C9 q: y% X9 [- y" J6 O10的话就是他们检验规范/作业指导书错了,不符合8.1d按照准则实施过程控制。# a. G; j) I- S# J* `8 F3 ?
30的话检验的操作错了,不符合8.5.1c在适当阶段实施监测活动,以验证是否符合过程或输出准则以及产品和服务的接受准则。(接收准则是30,他验收的是10,没有对30验证)2 z  e7 A- |% E& f
& T( \7 G# R* \( @
但怎样也不是8.1 b 2 建立产品和服务的接收准则吧。他们有作业指导书吧,不然怎么干的活啊
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发表于 5-9 10:44:27 | 显示全部楼层
明明就是未按照检验规则检验,怎么跑策划去了

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应8.6,第一句话,组织应在适当阶段实施策划的安排,以验证产品和服务的要求已得到满足。  发表于 5-9 10:54
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发表于 5-13 21:31:11 | 显示全部楼层
哪发现的就在哪开具,在检验过程发现就开到8.6;纠正可以是后续的活动;绕了个大弯
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发表于 5-13 22:24:39 | 显示全部楼层
少语 发表于 2018-5-4 08:43
8 {) g" A; N1 Z  \2 t3 w8.1 是关于策划的,按照2008版与2015版转换对应关系,相当于2008版的7.1。 虽标题“8.1 运行的策划和控制” ...

$ m1 a( g8 ]+ ~你这个理解我支持,这种情况肯定不会判在8.1,除非该企业没有判定准则。
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发表于 5-19 17:51:39 | 显示全部楼层
依剑听月 发表于 2018-5-9 10:44' t- t0 s/ ~2 e7 X: \2 j
明明就是未按照检验规则检验,怎么跑策划去了
) T! a- v4 T# q# C, X' l4 \0 ^
同意,出厂检验未按策划的准则检验判8.6
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 楼主| 发表于 8-22 10:33:59 | 显示全部楼层
从事测试工作,测试前,需要对工具进行检查试压,以保证入井合格。
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发表于 8-22 11:47:34 | 显示全部楼层
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发表于 8-22 12:34:36 | 显示全部楼层
《测试工具出厂检验记录》2017年0月0日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压,试压35MPa,稳压10min,不符合《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求;
: ~' D, Y; v9 {/ M
& i) }/ ~+ ^* O, w这个好象没有不符合的吧?
; o* e7 d6 Y  _2 O) O8 O2 D- o根据文字意思,已经有过程控制准则的策划,即“《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求”。4 @% ]1 s+ t) R; L6 L
根据文字意思,也实施了根据过程控制策划,即:2017年0月0日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压,试压35MPa,稳压10min。
" [0 R  S" ^$ [4 h6 r, r  S3 e/ L, @. }$ Y) Z
有控制策划,有实施策划,也有记录,哪有不合格呀?8 s! |2 O$ b/ J) ], p. G

6 k; w& `5 i6 ~' g0 U如果是现场审核,应该继续追踪组织发现不合格后的处理过程,或者其生产过程控制是否失效(出厂检验才发现,过程控制未发现),看看是否有不合格的工具放行。
  e* k, w: y4 i  ~  x3 }1 @
3 ?' D: `7 C5 h& P* b如果这批不合格工具经批准没有出厂、返工合格后出厂或直接报废处理了,那人家的质量管理体系是OK的,有效的。: T" P2 b% g8 y
以上假设是生产型企业,因为是有《测试工具出厂检验记录》。如果如前面几位大师所说,是测试资源,并且审核员是在仓库或IQC发现的,那这批工具采购回来时,怎么检查的?怎么核对供应商《出厂检验报告》的?这就真是一个不合格了,但归8.4.2管了。如果是生产干活现场发现的,那就是使用不合格的资源,是不合格项,归8.5.1b管了:可获得和使用适宜的监视和测量资源。% P) |* J- p& {/ w- s6 L

) L3 N; ^# E4 o- R总的来说,因为许多信息不清晰,具体怎么弄难以搞清楚。
- J3 x% U; ^" f8 K! }7 g以上,供大师们讨论。6 J0 }: j0 I' E  M

/ F/ u" f' l1 b8 l8 P' w2 S
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发表于 8-22 13:44:44 | 显示全部楼层
审核证据描述不够清晰和完整!
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