第4章组织环境的疑问

lionel

4.3确定质量管理体系的范围4.4质量管理体系及其过程都是属于第4章，这两节是讲的组织环境吗？

510207723

应该不属于组织环境的内容。

fanbaihang

4.3, 4.4内容不可少，现在放的地方还是比较合适的。只是第4章名称是否可以考虑加几个字，比如改为：“组织环境与管理体系”，这样更明朗一些。我想标准总是逐步改进的，对吗？

826248914

4.1、4.2环境---生存的条件，
4.3、4.4生存的类型（特性）---在特定环境之中。

lionel

826248914 发表于 2017-12-24 09:27
4 U4 S% [/ v* h7 G0 y6 N6 I4 [$ z4.1、4.2环境---生存的条件，
4.3、4.4生存的类型（特性）---在特定环境之中。

: Q) a; q( {8 `. l4 x% r6 X+ U真是惜字如金啊！请老师敞开的讲讲！

一剑封喉

依据 ISO/IEC Directives, Part 1, Consolidated ISO Supplement, 2016，Appendix 2 （High level structure, identical core text, common terms and core definitions），以后，所有ISO管理体系标准都按照下面的框架模式进行编写。

4.  Context of the organization 组织所处的环境
4.1  Understanding the organization and its context 理解组织及其所处的环境
. @2 g/ O& p& @$ _The organization shall determine external and internal issues that are relevant to its purpose and that affect its ability to achieve the intended outcome(s) of its XXX management system. 组织应确定与其宗旨相关并影响其实现XXX管理体系预期结果的能力的外部和内部问题。
/ Y; X: i! g: e4 J. {4.2  Understanding the needs and expectations of interested parties 理解相关方的需求和期望
0 t6 s9 Y. m2 r3 m8 Q2 ^5 T9 oThe organization shall determine: 组织应确定：
—  the interested parties that are relevant to the XXX management system; 与XXX管理体系有关的相关方；
—  the relevant requirements of these interested parties. 这些相关方的有关要求。
: e) _, ?' f& j# Z9 U! N5 k4.3  Determining the scope of the XXX management system 确定XXX管理体系的范围
& \$ a! M+ `: m. E5 dThe organization shall determine the boundaries and applicability of the XXX management system to establish its scope. 组织应确定XXX管理体系的边界和适用性，以确定其范围。
When determining this scope, the organization shall consider: 确定范围时组织应考虑：
7 I, ]) v! L0 j" F/ {) \—  the external and internal issues referred to in 4.1; 4.1 所提及的内、外部问题；
—  the requirements referred to in 4.2. 4.2 所提及的要求（合规义务）；
The scope shall be available as documented information. 应可获取范围的文件化信息。
4.4  XXX management system XXX管理体系
( {; T3 E$ Y- U! v3 C; m  _The organization shall establish, implement, maintain and continually improve an XXX management system, including the processes needed and their interactions, in accordance with the requirements of this International Standard/this part of ISO XXXX/this Technical Specification. 为符合本国际标准/本部分ISO XXX/本技术规范要求，组织应建立、实施、保持并持续改进XXX管理体系，包括所需的过程及其相互作用。
; D) U8 p8 g% [

fanbaihang

rml 发表于 2017-12-25 16:29
( o0 @7 r" b, |5 Y/ I删除干吗？干吗删除？
9 H2 n/ t4 c8 }% r6 T胡说八道既可以说人，也可以说事。
您分不清楚二者。为了不让您“白头搔更短，黑 ...

9 A8 `) I2 o/ B: S( n% j1 f我讲我的看法，你讲你的看法，态度不正，不与交流。

fanbaihang

rml 发表于 2017-12-25 18:16
您看，又是您在评价态度了吧？
您总是喜欢评价别人的态度。不能就事说事。这样很不好喔。

. m; A5 n7 H+ c4 g0 b" N) L不能就事说事。这样很不好喔。——你的帖子是“就事说事”吗？叫别人“就事说事”，笑话。

fanbaihang

fanbaihang 发表于 2017-12-25 15:06
% j9 X" C$ S1 {( N4.3, 4.4内容不可少，现在放的地方还是比较合适的。只是第4章名称是否可以考虑加几个字，比如改为：“组织 ...

3 c- \( R  x2 \1 h我讲“加字”自然有我的道理，只是没有必要和你讲，你随便怎么骂，就是免谈。

HGS

呵呵，有些事情，一旦被您启动之后，老天也无法掌握了。

lionel

请某些人不要在我的帖子里面耍流氓行为！讨论严重偏离本帖主题。声明：没说某个人，请不要自作多情对号入座，那只是自讨没趣！

yangxiaoqing36

按照过程方法来看，4,3和4,4是4,1和4,3的结果和延伸；都属于组织环境的一部分；新版ISO标准这样分类是正确的；

安康

本人收集的新版标准关键点问答题可能有点启发。

zaoxia

安康 发表于 2017-12-27 14:29
9 A$ _/ ?$ g+ `0 l: N% P本人收集的新版标准关键点问答题可能有点启发。

2 y1 O& {! y6 U谢谢分享 关键点整理

510207723

yangxiaoqing36 发表于 2017-12-27 13:32
按照过程方法来看，4,3和4,4是4,1和4,3的结果和延伸；都属于组织环境的一部分；新版ISO标准这样分类是正确 ...

) r6 e3 x1 s% X# H) ?7 }标准后面的章节又都是4.3,4.4的延伸，咋整呢?

wcywl

理性讨论，吸收和合理借鉴。

rml 发表于 2017-12-25 18:16
您看，又是您在评价态度了吧？
您总是喜欢评价别人的态度。不能就事说事。这样很不好喔。

辩论很精彩！

yangxiaoqing36

510207723 发表于 2017-12-29 22:27
标准后面的章节又都是4.3,4.4的延伸，咋整呢?

这样说就属于抬杠了，如果您当上了标准起草组组长，您把整个标准都弄成一个条款也可以。

lionel

好像大家最终也没有讨论出个结论，这2节和第4章是不是合理的从属关系。