向老师请教标准的理解

99267103

8.4.2 a）确保外部提供的过程保持在其质量管理体系控制之中；
" K6 v' c' \2 g4 [* G8 h7 h# X在其  应理解为组织本身，还是理解为 外部供方
究竟是谁的质量管理体系控制 外部提供的过程？
0 X( W! }! [3 P求解？

99267103

组织应 确保（）过程在其质量管理体系控制之中
9 Y! g" O. t; h7 {8 u/ P

davids9868

你从外部供方买一个零件，结果不符合你的采购要求。。
而且 你看国标 不看a）之前的几个字么？

99267103

davids9868 发表于 2017-9-20 11:00
你从外部供方买一个零件，结果不符合你的采购要求。。
7 f" B0 C' S/ _5 s7 x7 a而且 你看国标 不看a）之前的几个字么？

+ y( {- j2 C# @. M  g5 T! }不明白  ，按您的理解，外部供方生产零件的过程，要客户的管理体系来控制 他们的生产过程？

99267103

rml 发表于 2017-9-20 11:44
息怒，息怒。
您见过的他也看见了，所以才有二选一的疑惑。

这位老师文字功底可见一般，佩服。
* z, k; H! P$ u, _1 k$ p外部提供的过程，不能理解为外部供方提供的过程么？
公司要求供应商提供电镀过程，这个电镀过程 是应该谁的质量管理体系控制？
. I; Q, f1 v# @  w公司只是提出产品要达到的 要求，所以真正控制电镀 质量管理体系应该是电镀供应商的质量管理体系。
+ a( ^0 K2 q" H3 O! P; e不知这么理解有何不对？

shikela

rml 发表于 2017-9-20 14:00
哈哈，您“佩服”的是“可见一般”的？
外部提供的过程当然有具体供方。不然，那过程是在野地里捡来的？ ...

其-----指本公司或你公司。标准内涵指外部供方、过程、产品应在已实施体系运行的组织中予以特别方式控制。

davids9868

99267103 发表于 2017-9-20 13:09
不明白  ，按您的理解，外部供方生产零件的过程，要客户的管理体系来控制 他们的生产过程？

$ i  W0 m# D. l2 X) A6 Q; U我的理解也很浅薄。
, c' Z0 n/ V/ l4 k( r  I) V: P因为8.4.2条款中第一句，就是组织应确定。。。。。不会对组织稳定地向顾客交付合格。。。。产生不利影响。
1 N4 Q1 v2 |0 _所以，我的理解就是，a）确保外部提供的过程保持在其（组织）质量管理体系的控制之中。
: B8 ]+ x0 F' ^' a1 X4 Y也就是说，外部供方的东西必须满足我企业的质量管理体系，满足我的需求。必须是合格的，同时，作为组织可以去外部供方进行一系列的外检活动（可以检验其过程）。

愚见。

sunjianlang7201

1、这里的“”其“”就是组织自己，即获得外部提供的过程、产品和服务的组织自身。
2、组织可以对外部提出控制要求，但并不一定能够“确保”对方一定能够听话，但是你可以换一个听话的能够合作的。这样，就实现了标准要求“确保外部提供的过程保持在其质量管理体系的控制之中”
1 C/ I( y- Y1 W! p( M3、标准提出这一条，主要考虑：组织应该控制外部提供过程、产品和服务，其目的在于确保组织的最终产品不因外部因素影响而不能满足要求，并影响组织自身绩效。4、标准的这一要求是不希望组织在建立体系时，将这些外部提供的过程、产品和服务的运行过程管理放任不管。
5 O+ r) ?( L4 a6 `3 P

ybbor

rml 发表于 2017-9-20 14:00
哈哈，您“佩服”的是“可见一般”的？
外部提供的过程当然有具体供方。不然，那过程是在野地里捡来的？ ...

, n& M  L9 H/ g# ~. nrml说得好。
# l+ W1 V$ S( V$ ?8 M; Z& |' I, e我再补充一点：ISO9001的适应要求是对外包过程的最低控制要求，否则不能声称外包过程涉及的产品和服务符合ISO9001。

wx_o28vE2zH

外部供方的过程和职能要在组织的管理体系内进行控制，外部组织不在管理体系内，就是说不控制外部组织，但要控制外部供方的过程和职能