关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点

zhanglizhu

策划了检验，但没有实施，应判8.6.

牛角尖

rml 发表于 2017-9-10 15:15
你的问题，的确是只会看，不会想。
6 g( Z, F9 _& t$ N' E+ `关键是什么叫“型式”。你根本不懂。
所谓“型式”与你学过的专利常 ...

为证实某种型式的产品满足该型式规范的全部要求而进行的试验。---你要这样理解当然可以。标准规定了型式检验项目是3项，出厂检验是4项。那么做了这3项就满足了型式规范的全部要求。可以吧？但全部要求不一定包含出厂检验的项目。是否包含要看标准怎么规定的。那个变压器标准就没有包含例行检验（出厂检验）项目

牛角尖

牛角尖 发表于 2017-9-10 16:06
- D/ L4 D8 p5 u% W# e" X9 L: K为证实某种型式的产品满足该型式规范的全部要求而进行的试验。---你要这样理解当然可以。标准规定了型式 ...

对应“为证实某种型式的产品满足该型式规范的全部要求而进行的试验”。
我的这个说法也是正确的“出厂试验为证实产品满足该出厂试验的全部要求而进行的试验”

牛角尖

rml 发表于 2017-9-10 18:26
您还是没有看懂我说的什么。
# M# D& z  Z" S6 H我说的是：
: S" {- P8 y; J! Q; ?& t一、那不是我的理解。而是理解“型式”的人都应该的理解，是“ ...

% A7 z& q. u$ \! q- v# ~你不懂标准里说的例行检验和型式检验是什么，尤其是例行检验，标准里的'例行检验'是逐件检验。是出厂检验的一种，有些出厂检验的项目不能逐件检验，就不能称为例行检验。而只能称为出厂检验。这两种称谓不会同时出现在产品标准中。你那个例行检验是你望文生义的。。在别的地方去用吧。也没人反对你。但不能用这个理解标准。哦，还告诉你一个信息，低压成套设备的改版标准。将原来的出厂检验替换成了“例行检验”。型式试验的要求没有了。
  我觉得我们应该把精力放在理解标准为什么要这样改。这是很实用的。无论审核还是阅卷把关都是十分重要的。

牛角尖

rml 发表于 2017-9-10 22:36
3 J# X8 N1 v9 @# Q' `至于低压成套设备，首先是很多生产商实际上要包安装与维护。实际上，这其中很多设备的“成套”本来就是在 ...

你知道我说的那个标准“低压成套设备”是什么产品吗？这可不是望文生义的。只要审核过这样企业都知道或看过标准的就知道。告诉你其中之一的产品是“低压抽屉式配电柜”。在这个问题上有发言权，至少要看一份这类产品的型式试验报告（标准没规定型式试验，但就有这样的报告，奇怪了吧）。企业的例行检验报告、确认检验报告。低压成套设备产品大致包括了哪些产品 。只有大致了解这些才有发言权。我说这些绝 不是否定你，也不肯定你。了解这些后自己下结论

JACOB_OAaE7

rml 发表于 2017-9-9 10:54
不是很懂英语吗？
ISO/TC 176/SC 2 编写的 ISO/TS 9002:2016《质量管理体系—ISO 9001:2005 应用指南》 ...

final，这个单词就是最终的意思

JACOB_OAaE7

一剑封喉 发表于 2017-9-7 19:33
6 E& {2 U; D5 \3 n+ S* z仔细看看由权威机构 ISO/TC 176/SC 2 编写的 ISO/TS 9002:2016《质量管理体系—ISO 9001:2005 应用指南》 ...

我觉得您说的有道理，我一直认为8.6条款应该指的是成品的最终检验的放行。虽然里面有使用到顾客2个字，但是这里的顾客应该是指外部顾客而不是内部顾客。
而8.5.1C条款应该是指的是来料检验、过程检验、半成品检验等等。因为这个条款是在8.5生产和服务控制的大条款下面的，应该要串联起来看。
但是好多人不是这样认为的，呵呵。我还是坚持。

牛角尖

JACOB_OAaE7 发表于 2019-9-6 17:00
8 g6 ?+ n& G6 J. p4 z. P; }1 z' q我觉得您说的有道理，我一直认为8.6条款应该指的是成品的最终检验的放行。虽然里面有使用到顾客2个字，但 ...

8 T9 w: X) @; c! h 。我原来不是这样认为的。后来注意到了范围一注1后。完全赞同你的观点

Cuddlydog

JACOB_OAaE7 发表于 2019-9-6 17:00
我觉得您说的有道理，我一直认为8.6条款应该指的是成品的最终检验的放行。虽然里面有使用到顾客2个字，但 ...

+ `% \3 _. P; Y. J5 X  e8.5.1C策划实施的目的就是来保证8.6的，有的产品实施完8.5.1C就代表8.6符合要求，有的不是。比如加工一块钢板，尺寸检测完，成品就完成了，本来产品要求就只有尺寸。有的产品如墨盒硒鼓，虽然完成了8.5.1C但不代表产品要求得到了满足，出货前每批还要进行高温低温湿度的打印试验，合格了才能放行，这就是针对产品要求的验证。产品要求不一定是外部客户要求，也可能来源于本单位的设计输出。

一剑封喉

holikuku 发表于 2017-8-31 16:00
* k% ?  ~, u/ C0 D  d& x我离开3C行业已经很久了。所以，例行检验、确认检验，在上面的回复中，我可能混淆了。致歉。
: E4 e+ r/ X1 _- t' r例行检验和 ...

对你的 “例行检验和确认检验、型式试验，均属于新版8.6条款” 意见不敢苟同。
型式试验（type test）是为了验证产品能否满足技术规范的全部要求所进行的试验。
从型式试验的目的来看，属于第8章运行这一大过程能力确认和再确认范围，应该归属新版9001标准8.1运行的策划和控制：对过程准则（见8.1b）之1））策划的实施 d）按照准则实施过程控制。
而8.5.1c）是具体生产和服务提供的受控控制要求，8.6则是对具体产品和服务的放行控制要求。请特别注意新版标准在1范围注1对“产品和服务”一词的说明：本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。
3 ~  k- A% E; [8 t  T. p( o7 j
0 F( R: \4 J  ^7 Q, U顺便看看型式试验通常适用的场景：
9 |& [* ?- w6 O# c6 V- s通过型式试验的产品，通常有下列情况之一时，一般应进行型式检验，也可根据产品实际情况进行型式检验：
a) 新产品或老产品转厂生产的试制定型检验；
$ Z: Q: b' E# eb) 正式生产后，如结构、材料、工艺有较大的改变，可能影响产品质量及性能时；
- t6 M! y! H. ^. Qc) 正式生产时，定期或积累一定产量后，应周期性进行一次检验；
d) 产品长期停产后，恢复生产时；
2 G4 ?& t* t- O) ?% de) 本次出厂检验结果与上一次型式检验有较大差异时；
2 C7 k( k8 k% f! S- s; B5 Kf) 国家质量监督机构提出进行型式检验要求时。

牛角尖

* A8 b0 [; i# s3 G

一剑封喉 发表于 2019-9-7 08:55
对你的 “例行检验和确认检验、型式试验，均属于新版8.6条款” 意见不敢苟同。
0 e) w  r7 q  l! |7 ?型式试验（type test）是 ...

型式试验有“运行这一大过程能力确认和再确认 ”的作用。你列举的的检验时机大抵全面。落实到具体的产品其检验项目及时机要遵从产品标准的规定。有的产品规定了列举的所有事项。有的只有一部分，如：没有周期检验等。有的只规定了检验项目而不规定检验时机。何时做，视客户要求或组织认为必要时做。有的标准没有规定型式试验，即对型式试验没有要求。如原来的低压成套设备规定了型式试验要求。现在改版后取消了这个型式试验内容。总之。 按标准规定执行就行。型式试验不一定要第三方去做，也可以自己做 ，前提是：其一要有检测的能力。 其二结果要满足客户要求的权威性。其三标准没有这方面的限制。
4 f! ]5 ~/ B1 v例行检验属于出厂检验  ，要求全数检验。 例行检验和出厂检验不会同时出现在同一个标准里。标准有例行检验，就没有出厂检验。有出厂检验就不会有例行检验。例行检验或出厂检验放在8.6审核方便些。但判标还是应该在8.5.1c). 8.6是对成品的放行做出的要求。显然检验和放行是有区别的。没有按照标准要求的时机做型式试验，或型式试验结果不合格。是不能放行产品的。从这个角度来说。验证型式试验（尤其是 第三方的试验）的结果，就应该是8.6审核的内容。
% i, S* V6 p( o- t; V1 t   确认检验不是产品标准规定的内容。是在例行检验合格的产品里抽查几件，重新检验。其目的是核查检验能力。作为质量目标考核有很好的作用，如：出厂检验合格率=1-（确认检验合格数+退货数（客户反馈的不符合品数））/检验总数 ---在这里出厂检验合格率100%  是合理的。

一剑封喉

牛角尖 发表于 2019-9-7 20:21
型式试验有“运行这一大过程能力确认和再确认 ”的作用。你列举的的检验时机大抵全面。落实到具体的产品 ...

" t: }1 R, D' e3 k* ^/ G请你再仔细看看楼主的案例：
审核员看到某企业丙烯产品的企业标准，标准明确规定生产每季度要进行一次型式试验，但实际上企业并没有实施。
, T+ E# `9 a5 s  ~- ]
  u5 ^# g' @  e请问：案例里涉及到了8.6产品和服务放行控制问题了吗？
& B, T$ L( L0 ~" R1 b' \企业丙烯产品标准明确规定生产每季度要进行一次型式试验（这是企业确定的过程准则，对应8.1b）之1）），实际上企业并没有实施（未按过程准则规定实施过程控制，对应8.1d））。这样理解对你很难么？

oublier

都简单点，生产车间要控制的内容，就是8.5.1C，如自检、工艺参数。
品质部控制的内容，就是8.6.

oublier

0 ^* `$ h, ?0 i3 t( [
不错不错！大家专业讨论，各大师各抒己见，百家争鸣。

yanxudong88

zhanglizhu 发表于 2017-9-10 08:29
0 p( u% D+ k% j策划了检验，但没有实施，应判8.6.

1 x% t+ O3 {. _4 v1 e这种理解有问题。

yanxudong88

我的理解：用于过程稳定性控制的检测应归于8.5.1c，比如SPC，巡检、比如注塑行业螺杆温度检测控制等；用于产品放行的符合性判断应归于8.6，比如出厂检验、试验。这是标准本身容易发生歧义的地方。

yanxudong88

rml 发表于 2019-9-8 17:22
; W% i" |7 {5 z1 f( |2 L$ e, ?简单点？
一、“自检”不是8.5.1c。这种行为作为受控条件，要么属于放行，要么属于确认
% s& L* S% P# T4 p$ ?2 v二、工艺参数（ ...

  v( y9 P& V3 u6 Y如果按一个在制产品的质量特性做SPC，按你的第一条自检，难道也是8.6？这显然是不合适的。