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楼主: 哈哈~

关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点

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发表于 2017-9-10 08:29:26 | 显示全部楼层
策划了检验,但没有实施,应判8.6.
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发表于 2017-9-10 13:21:04 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-10 15:15:56 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-10 16:06:22 | 显示全部楼层
rml 发表于 2017-9-10 15:154 j9 c3 m- o0 L% p
你的问题,的确是只会看,不会想。
" c: Z) {3 R- O6 Z关键是什么叫“型式”。你根本不懂。+ E& y8 t2 z; Y; u* ^& S
所谓“型式”与你学过的专利常 ...
! G" U  Z9 e. Q6 |& E5 R
为证实某种型式的产品满足该型式规范的全部要求而进行的试验。---你要这样理解当然可以。标准规定了型式检验项目是3项,出厂检验是4项。那么做了这3项就满足了型式规范的全部要求。可以吧?但全部要求不一定包含出厂检验的项目。是否包含要看标准怎么规定的。那个变压器标准就没有包含例行检验(出厂检验)项目
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发表于 2017-9-10 17:10:52 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2017-9-10 16:06
0 ^+ q' d+ y0 f' ?! i' c+ _2 V/ K9 _% R为证实某种型式的产品满足该型式规范的全部要求而进行的试验。---你要这样理解当然可以。标准规定了型式 ...

  ]! g- r0 C& N. }  L7 k: H% e- ]对应“为证实某种型式的产品满足该型式规范的全部要求而进行的试验”。
/ P" F% h5 y; r, C) [* \! N; {我的这个说法也是正确的“出厂试验为证实产品满足该出厂试验的全部要求而进行的试验”
: r( a3 N. R1 e0 b! Z4 ?) K- g
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发表于 2017-9-10 17:26:42 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-10 17:41:54 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-10 18:26:23 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-10 19:36:15 | 显示全部楼层
rml 发表于 2017-9-10 18:268 y2 }7 a# B( U3 g  k
您还是没有看懂我说的什么。
9 k' @" H; C! z/ s( z, P我说的是:" c4 G0 R  P- t7 J, P
一、那不是我的理解。而是理解“型式”的人都应该的理解,是“ ...
7 W! z0 Q9 D4 }# a% D  [; Q
你不懂标准里说的例行检验和型式检验是什么,尤其是例行检验,标准里的'例行检验'是逐件检验。是出厂检验的一种,有些出厂检验的项目不能逐件检验,就不能称为例行检验。而只能称为出厂检验。这两种称谓不会同时出现在产品标准中。你那个例行检验是你望文生义的。。在别的地方去用吧。也没人反对你。但不能用这个理解标准。哦,还告诉你一个信息,低压成套设备的改版标准。将原来的出厂检验替换成了“例行检验”。型式试验的要求没有了。5 `$ T# H+ @# ~3 v1 }$ a
  我觉得我们应该把精力放在理解标准为什么要这样改。这是很实用的。无论审核还是阅卷把关都是十分重要的。
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发表于 2017-9-10 20:12:58 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-10 20:33:59 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-10 22:36:26 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-13 07:45:40 | 显示全部楼层
rml 发表于 2017-9-10 22:36
' q9 u) r1 v' z4 Q至于低压成套设备,首先是很多生产商实际上要包安装与维护。实际上,这其中很多设备的“成套”本来就是在 ...

- j) h$ K% H, o7 ~- p# L; D+ o你知道我说的那个标准“低压成套设备”是什么产品吗?这可不是望文生义的。只要审核过这样企业都知道或看过标准的就知道。告诉你其中之一的产品是“低压抽屉式配电柜”。在这个问题上有发言权,至少要看一份这类产品的型式试验报告(标准没规定型式试验,但就有这样的报告,奇怪了吧)。企业的例行检验报告、确认检验报告。低压成套设备产品大致包括了哪些产品 。只有大致了解这些才有发言权。我说这些绝 不是否定你,也不肯定你。了解这些后自己下结论

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低压成套设备的专业代码是19.03.00  发表于 2017-9-15 18:59
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发表于 2019-9-6 16:53:47 | 显示全部楼层
rml 发表于 2017-9-9 10:544 ^0 w6 m  N4 j2 W. P% q9 z
不是很懂英语吗?2 E9 F! [# J0 m3 d& c+ j! g  h
ISO/TC 176/SC 2 编写的 ISO/TS 9002:2016《质量管理体系—ISO 9001:2005 应用指南》 ...
. _( P5 f3 K/ C1 S
final,这个单词就是最终的意思
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发表于 2019-9-6 17:00:14 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2017-9-7 19:33
& r) D6 v8 q8 h: A* _9 V仔细看看由权威机构 ISO/TC 176/SC 2 编写的 ISO/TS 9002:2016《质量管理体系—ISO 9001:2005 应用指南》 ...

# p# U( r2 ~5 P' t我觉得您说的有道理,我一直认为8.6条款应该指的是成品的最终检验的放行。虽然里面有使用到顾客2个字,但是这里的顾客应该是指外部顾客而不是内部顾客。+ F/ [6 x5 S6 y5 P& z. Q: X
而8.5.1C条款应该是指的是来料检验、过程检验、半成品检验等等。因为这个条款是在8.5生产和服务控制的大条款下面的,应该要串联起来看。# o9 E+ S; j; h( u- c9 G! P' r
但是好多人不是这样认为的,呵呵。我还是坚持。

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8.6 只是对产品和服务进行放行控制的要求,目的是验证产品和服务的要求已得到满足,并不涉及针对输出的控制准则以及产品和服务的接收准则而实施的具体监视和测量活动要求。  发表于 2019-9-7 09:15
产品的成品检验(最终检验)目的是验证是否符合产品和服务的接收准则,应该是新版标准 8.5.1c)的控制要求。  发表于 2019-9-7 09:13
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发表于 2019-9-6 17:19:05 | 显示全部楼层
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发表于 2019-9-6 20:48:44 | 显示全部楼层
JACOB_OAaE7 发表于 2019-9-6 17:00
' G2 v2 m+ z. N9 D% N& G/ f) ^/ d我觉得您说的有道理,我一直认为8.6条款应该指的是成品的最终检验的放行。虽然里面有使用到顾客2个字,但 ...

6 s/ Z! R$ q( c6 \* _2 R 。我原来不是这样认为的。后来注意到了范围一注1后。完全赞同你的观点
4 ^3 C" v# k) ~* ]( Z

点评

还有个问题要探讨。检验和放行肯定不是一回事,这个还要点篇幅描述。过几天再说吧  发表于 2019-9-6 21:03
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发表于 2019-9-7 01:49:30 | 显示全部楼层
JACOB_OAaE7 发表于 2019-9-6 17:00
9 L& R. c7 X) q$ Y+ P, {, M. B我觉得您说的有道理,我一直认为8.6条款应该指的是成品的最终检验的放行。虽然里面有使用到顾客2个字,但 ...

* a# r: @% l/ V, i( C& d- W8.5.1C策划实施的目的就是来保证8.6的,有的产品实施完8.5.1C就代表8.6符合要求,有的不是。比如加工一块钢板,尺寸检测完,成品就完成了,本来产品要求就只有尺寸。有的产品如墨盒硒鼓,虽然完成了8.5.1C但不代表产品要求得到了满足,出货前每批还要进行高温低温湿度的打印试验,合格了才能放行,这就是针对产品要求的验证。产品要求不一定是外部客户要求,也可能来源于本单位的设计输出。

点评

关键在于能正确区分8.5.1c中的两个“准则”与8.6第一句“产品和服务要求”两者的差异。不能区分的,脑子里始终都是浆糊。  发表于 2019-9-8 08:16
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发表于 2019-9-7 08:55:58 | 显示全部楼层
holikuku 发表于 2017-8-31 16:00
3 C; ?1 a- \& B* Y# F我离开3C行业已经很久了。所以,例行检验、确认检验,在上面的回复中,我可能混淆了。致歉。' \& B. G7 z! |6 D' s! B6 f- f
例行检验和 ...

( Q4 ?: c! g9 j; V  P对你的 “例行检验和确认检验、型式试验,均属于新版8.6条款” 意见不敢苟同。( d# ^* p; r4 O6 h. T
型式试验(type test)是为了验证产品能否满足技术规范的全部要求所进行的试验。$ m- ]- N  D  B  ?# K
从型式试验的目的来看,属于第8章运行这一大过程能力确认和再确认范围,应该归属新版9001标准8.1运行的策划和控制:对过程准则(见8.1b)之1))策划的实施 d)按照准则实施过程控制。0 y: h( I7 z" l5 d- y3 ]& L
而8.5.1c)是具体生产和服务提供的受控控制要求,8.6则是对具体产品和服务的放行控制要求。请特别注意新版标准在1范围注1对“产品和服务”一词的说明:本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。! d5 i" S% \/ G# o9 y3 G
% c5 j% F% U8 r( V1 j. Q) ?
顺便看看型式试验通常适用的场景:
7 |  T. Z4 O( O! E- L8 L% r! B通过型式试验的产品,通常有下列情况之一时,一般应进行型式检验,也可根据产品实际情况进行型式检验:
" a7 g7 q: I' {1 c3 z0 Ya) 新产品或老产品转厂生产的试制定型检验;
; T2 l9 O2 P# j5 S) P: zb) 正式生产后,如结构、材料、工艺有较大的改变,可能影响产品质量及性能时;6 n1 T- e; N3 H7 v; O  \. r9 Y
c) 正式生产时,定期或积累一定产量后,应周期性进行一次检验;5 m# M( @5 c+ u3 E5 _& t- a, l6 ^
d) 产品长期停产后,恢复生产时;& _8 _+ K( L. b; C
e) 本次出厂检验结果与上一次型式检验有较大差异时;
5 W9 w  h' P( f9 x  ?f) 国家质量监督机构提出进行型式检验要求时。
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发表于 2019-9-7 20:21:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2019-9-7 20:32 编辑 4 P/ ~1 P* [5 l2 t
一剑封喉 发表于 2019-9-7 08:55+ ^! z6 `3 a* F# k0 F$ H7 V% M; b
对你的 “例行检验和确认检验、型式试验,均属于新版8.6条款” 意见不敢苟同。
! v) c* x: c: U$ ]型式试验(type test)是 ...

, [+ u5 Q+ ~: {) T型式试验有“运行这一大过程能力确认和再确认 ”的作用。你列举的的检验时机大抵全面。落实到具体的产品其检验项目及时机要遵从产品标准的规定。有的产品规定了列举的所有事项。有的只有一部分,如:没有周期检验等。有的只规定了检验项目而不规定检验时机。何时做,视客户要求或组织认为必要时做。有的标准没有规定型式试验,即对型式试验没有要求。如原来的低压成套设备规定了型式试验要求。现在改版后取消了这个型式试验内容。总之。 按标准规定执行就行。型式试验不一定要第三方去做,也可以自己做 ,前提是:其一要有检测的能力。 其二结果要满足客户要求的权威性。其三标准没有这方面的限制。
: h$ M/ I* A! {  \! ~1 H+ s9 }* i2 e例行检验属于出厂检验  ,要求全数检验。 例行检验和出厂检验不会同时出现在同一个标准里。标准有例行检验,就没有出厂检验。有出厂检验就不会有例行检验。例行检验或出厂检验放在8.6审核方便些。但判标还是应该在8.5.1c). 8.6是对成品的放行做出的要求。显然检验和放行是有区别的。没有按照标准要求的时机做型式试验,或型式试验结果不合格。是不能放行产品的。从这个角度来说。验证型式试验(尤其是 第三方的试验)的结果,就应该是8.6审核的内容。4 Z9 N3 `) n% r4 I& M
   确认检验不是产品标准规定的内容。是在例行检验合格的产品里抽查几件,重新检验。其目的是核查检验能力。作为质量目标考核有很好的作用,如:出厂检验合格率=1-(确认检验合格数+退货数(客户反馈的不符合品数))/检验总数 ---在这里出厂检验合格率100%  是合理的。
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发表于 2019-9-7 20:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑封喉 于 2019-9-7 20:35 编辑
+ R; n! d  E+ K% Z& t
牛角尖 发表于 2019-9-7 20:21
; G6 N. G3 n# C* b- k- G* y型式试验有“运行这一大过程能力确认和再确认 ”的作用。你列举的的检验时机大抵全面。落实到具体的产品 ...
+ p0 A$ p& |% d6 ^& Q) V
请你再仔细看看楼主的案例:! {" U: @1 Q3 C2 Y4 y. o' K
审核员看到某企业丙烯产品的企业标准,标准明确规定生产每季度要进行一次型式试验,但实际上企业并没有实施。
* s" C; C8 [2 p* g- ~- S
, g4 k4 L/ o4 y( g. Q# Z; @4 U请问:案例里涉及到了8.6产品和服务放行控制问题了吗?
# U5 O/ H& C, d' w: k, O企业丙烯产品标准明确规定生产每季度要进行一次型式试验(这是企业确定的过程准则,对应8.1b)之1)),实际上企业并没有实施(未按过程准则规定实施过程控制,对应8.1d))。这样理解对你很难么?

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哈哈,你回的27楼,我看帖就只有27楼的了。看主贴。那就是你说的意思了。多余部分权当回给27楼了,--  发表于 2019-9-7 20:49
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发表于 2019-9-7 21:30:55 | 显示全部楼层
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发表于 2019-9-7 21:47:49 | 显示全部楼层
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发表于 2019-9-7 22:28:41 | 显示全部楼层
都简单点,生产车间要控制的内容,就是8.5.1C,如自检、工艺参数。; `: i9 w. e6 o2 T, r* {
品质部控制的内容,就是8.6.

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8.6的要求,你还是没搞懂。8.6有类似8.5.1c 监视和测量活动的控制要求吗?只有实施策划的安排吧?  发表于 2019-9-8 15:34
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发表于 2019-9-8 22:51:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 oublier 于 2019-9-9 10:50 编辑
$ ?9 W1 P# _- M/ ~$ |4 p7 V2 x' c6 |
不错不错!大家专业讨论,各大师各抒己见,百家争鸣。
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发表于 2019-9-12 14:26:54 | 显示全部楼层
zhanglizhu 发表于 2017-9-10 08:293 x2 N' u9 F! q' t: D) _
策划了检验,但没有实施,应判8.6.

" U' @2 @# X& ?这种理解有问题。
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发表于 2019-9-12 14:34:18 | 显示全部楼层
我的理解:用于过程稳定性控制的检测应归于8.5.1c,比如SPC,巡检、比如注塑行业螺杆温度检测控制等;用于产品放行的符合性判断应归于8.6,比如出厂检验、试验。这是标准本身容易发生歧义的地方。
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发表于 2019-9-12 14:38:22 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-9-8 17:225 m# g( ?0 @0 l" @2 ~
简单点?
9 O% a4 N; ^; D8 x9 d9 t7 c: v$ q一、“自检”不是8.5.1c。这种行为作为受控条件,要么属于放行,要么属于确认
& _! o! m# X  Z' ]7 u. o二、工艺参数( ...

+ t$ U8 x( \9 V2 ^# [如果按一个在制产品的质量特性做SPC,按你的第一条自检,难道也是8.6?这显然是不合适的。
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