关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点

哈哈~

8.5.1c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
7 M5 g# W* d- R; T4 H! g1 R& Y8.6 产品和服务的放行
1 l/ Q9 m& R" w, I6 L组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已被满足。
现在遇到一个案例分析题，麻烦各位老师分析一下，应该判上面哪个条款的不符合？
并解释一下这两个条款主要的区别和侧重点？谢谢各位老师了
/ p+ q$ S4 z8 B3 v- [案例：审核员看到某企业丙烯产品的企业标准，标准明确规定生产每季度要进行一次型式试验，但实际上企业并没有实施。
! b/ h4 f1 M' f1 b' A- n------------------------------------------------------
5 q0 d, m7 @- f7 q1 c5 |) Z) \5 l% _看了不少老师的回答，还是不能很好的区分，有的说8.5.1c）控制的是过程，可是8.5.1c中也提到（红字部分），以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则。----“以及”是并列的意思吧？
) A) L+ Y4 ?) i* g" G* |* B这个不也是检验产品的吗？
还有成品检验——就是全部工序完成最后的检验，合格后入库，有些公司差不多就按照成品检验合格后就直接发给客户的。如果成品检验没有做，哪又判哪条不符合呢？
恕本人愚钝啊，万望老师们能耐心解释，谢谢
# O1 ^9 L7 D" L) t0 H: U---------------------------------------------------------
% L+ b/ Y! g$ H3 j# C( S& Q多谢各位老师的回答，我差不多懂了。
1 M4 b" l7 r) d! `! g5 }

牛角尖

rml 发表于 2017-9-5 16:35
0 j3 p, Y. q8 |5 J% U您的“支持”，让我哭笑不得。
2 y- w2 Y% ~" g) t5 [0 c您大概是太过于、只习惯于形象思维。你接受了“检验”、“签章模式”这些 ...

9 `' ~' S, B2 {. H说实在的，关于进货、半成品，成品检验的理解根本不是什么大不了的事，难理解吗？跟帖的大多能理解，你连我提请你注意的问题都理解不了，根子还是一无质量经历，二无审核经验

牛角尖

rml 发表于 2017-9-4 17:46
" l6 B4 h5 r% e6 f3 ^" _' v牛角尖先生，这只是整个“电力变压器”系列标准的总则。它后面还有十多个分类的产品技术要求和检验标准。 ...

* {  g  O3 J, E" \你可以自己看看，GB1094.1-2007版的这个标准，你也可以更详细点去看看GB1094.11-2007干式变压器。印证了你的2个说法是错的：1、产品标准里没有例行检验（试验）。2、型式试验是对所有项目进行的试验。其中对于型式试验的项目，有些标准是这样规定的，有些不是这样规定的。但无论如何规定，都是十分明确的。不存在需要你这样分析出来的。这个标准很清楚了，除了这个标准，关于型式试验的项目还有很多标准都有这样的要求。你没有这方面的经验，审核太少，或审核没有见到这种情况，是情有可原的。但不要老是说人家没有经历。从参与这个帖子讨论的人们可以看出，好几个都是有丰富的质量管理现场经验的。他们的现场管理经验不会比你差

WXCWYR

8.5.1c）控制的是过程；
$ ~' {# M5 B1 A' M" f8.6控制的是结果。

竹海

8.6包含8.5.1C

holikuku

他们说的好简单。就让我话多一点吧。
3 r  r/ J4 {+ k% L9 o; B9 D  s首先，一般产品的国家标准里面，都有说明型式试验、例行检验、产品检验。三种都属于检验的一部分。
* B- D; j8 K0 Q( g8 d其次，旧版9001的8.2.4条款，对应产品的监视测量。对应产品检验。
再次，新版9001的8.6条款，对应旧版的8.2.3、8.2.4条款。
所以，这个判标，应该判8.6条款。
; O6 T4 F5 @- g& M
( g6 }8 n4 U6 o6 n6 H3 b7 y2 T8.5.1C条款，如果看到生产过程中没有实施产品检验。就判这个条款。和型式试验是有区别的。

sdjnyyj

我的看法是判8.5.1c。

sdjnyyj

有道理，学习了。

holikuku

rml 发表于 2017-8-29 12:36
旧版8.2.3在新版中无直接对应。
. r+ T# S  g% N4 ?8 r7 R3 L" V$ K8 Q% o“例行检验”一般不出现在产品标准中。如果出现，那是产品标准附带了控 ...

' g8 s2 ]% A3 @' L8 N' D支持一半，反对一半。
旧版8.2.3条款，确实在新版中找不到直接对应。我当时看新标准的时候，就有点小小失望。
例行检验，与型式试验，都是3C认证产品中的一种特殊要求。所以，都应该对应旧版的8.2.4条款。也就是对应新版的8.6条款。
5 n: o) x9 u7 d8 |; q4 ?! s

牛角尖

rml 发表于 2017-8-29 12:36
" L, Z& K* ^* O% K: L' t# m& d旧版8.2.3在新版中无直接对应。
, D3 c0 F# w  ]  g6 x3 l: ]+ G“例行检验”一般不出现在产品标准中。如果出现，那是产品标准附带了控 ...

7 n" W' v0 K5 h  r0 n在一些有3C认证要求的产品会有“例行检验”，“例行检验”是区别于“确认检验”的。以低压成套设备例。例行检验就是出厂检验，要逐台全数检验。确认检验是在一定批次 内，对例行检验合格的产品进行抽样复检。两者检验项目 都是同一个标准的出厂检验检验项目。上例的确认检验不是产品标准的要求，是3C认证的要求

牛角尖

rml 发表于 2017-8-29 17:16
您似乎没有明白问题是什么。
我说的是：

- b3 Q& Z0 J' m0 ], z, |- f1、这个贴本来不是回你的，是回holikuku的，结果回到你了，表示歉意
, Q' C1 j: ^7 d4 i1 Y4 q! _2、我举的就是一个实例而已。是低压成套设备3C的要求。
3、文中的实例表述得很清楚。不存在我懂不懂例行检验是什么，我也不反对你的说法，但在低压成套设备的3C要求中，成品检验的例行检验和确认检验就是这样要求的。

牛角尖

我说过例行检验在产品标准中吗？ 不过关于例行检验这种说法，在其它产品的3C认证中也有同样的要求

哈哈~

rml 发表于 2017-8-29 18:52
您确实没有说例行检验在或不在产品标准中。
2 e' j4 V  e$ L$ \( W您只说了“例行检验就是出厂检验”。“上例的确认检验不是产 ...

# U( |1 ^* q  n2 p, O( M麻烦老师就回答我下面的问题啊，我还是没看懂
还有成品检验——就是全部工序完成最后的检验，合格后入库，有些公司差不多就按照成品检验合格后就直接发给客户的。如果这种情况下，成品检验没有做，哪又判哪条不符合呢？另外，员工的自检没有做呢？

牛角尖

哈哈~ 发表于 2017-8-29 20:45
麻烦老师就回答我下面的问题啊，我还是没看懂
8 l& O: J* l0 V/ B2 M4 d& I: U还有成品检验——就是全部工序完成最后的检验，合格后 ...

4 C1 x8 c; B! d5 B" j0 B成品检验、进货检验在8.6，零部件检验大多数情况下 在8.6
自检、巡检、首件检验在8.5.1c)  （这里只谈有“检验”字眼的内容，过程参数的控制等另论）
前者检验把关属于放行，后者检验是生产控制。2016版8.5.1c)与08版的7.5.1e)大致相同，只是强调了检验也是一种控制手段。大致这样吧。有时间再详述。

哈哈~

牛角尖 发表于 2017-8-29 21:52
成品检验、进货检验在8.6，零部件检验大多数情况下 在8.6
9 ], T  n; l) d/ u9 O& i自检、巡检、首件检验在8.5.1c)  （这里只谈有 ...

懂了，非常感谢。您的意思就是说：一个过程的输出放行到另一个过程就是判8.6吧？不知道是不是这么理解

JiNong__Y3p9K

应该判8.6为宜

1234qvww

同意各位大神的观点。。5.1 c)针对过程，8.6 针对结果。
我的意见：判定不符合8.6。丙烯产品是企业的产品，没有按要求对其进行型式检验就应该判定不符合8.6.

sdjnyyj

rml 发表于 2017-8-30 10:05
7 u+ _9 n6 ^1 N. b& K没有企业生产与质量管理的经验，要懂确实很难。听的难，讲的也难。
简单地说：
8.6是作为产品和服务放 ...

好厉害，不愧是博士头衔。

holikuku

rml 发表于 2017-8-30 10:05
; B. P/ d8 e. Q5 i# v6 ^: S没有企业生产与质量管理的经验，要懂确实很难。听的难，讲的也难。
5 w3 e, \5 p: q6 M简单地说：
8.6是作为产品和服务放 ...

5 r1 B  H7 s. C* z" M: i此人太爱争论。不知道现实生活中，身边的同事和朋友，怎么受得了。

holikuku

holikuku 发表于 2017-8-31 15:58
  @2 n7 |: Y" v5 q  p# x7 n此人太爱争论。不知道现实生活中，身边的同事和朋友，怎么受得了。

- R: J- W  w0 _, Y% y0 b$ d, U我离开3C行业已经很久了。所以，例行检验、确认检验，在上面的回复中，我可能混淆了。致歉。
5 c# S9 q8 ]! v' N例行检验和确认检验、型式试验，均属于新版8.6条款。

牛角尖

holikuku 发表于 2017-8-31 16:00
我离开3C行业已经很久了。所以，例行检验、确认检验，在上面的回复中，我可能混淆了。致歉。
1 X7 f1 k7 J- S, A例行检验和 ...

+ n; |% K& I. @* c% S   在有强制性要求的3C认证的企业审核时，只要有确认检验的要求。审核时就要对确认检验证据抽样，不能只抽样例行检验（成品检验）证据。否则就是漏审，因为强制性3C认证的要求也是法规要求。法规要求也是审核的依据。

牛角尖

rml 发表于 2017-9-1 09:59
以下概念需要澄清：
一、3C认证只对有限的产品是强制性的。对强制目录（大约一百三十多种）以外的产品并无 ...

; l# v  d3 I/ z. U4 V, b3 ~我说的只是强制性的3c认证，没有说到自愿性的3C认证，看帖，要清楚。你说可以不用抽查确认检验吗？这无论从那个角度都是说不通的。根子问题还是你在这方面经验不足，又没有审核这样的企业。即使在上面的那些关于自检、首件检长篇大论，也反应出你在这方面的无知。自己去看吧。