关于组织知识（ISO9001:2015之7.1.6）

沧浪客

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关于组织知识（ISO9001:2015之7.1.6）

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作者：徐志平

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有人问我，关于ISO9001:2015中7.1.6的实施，组织的知识一定要建清单吗?

这个问题不大好回答，因为这个问题不能简单用“要”还是“不要”能回复的清楚，也因为他这之所以问我这个问题，说明他不清楚这节“组织知识”到底是讲什么的、为什么ISO9001:2015质量管理系统加入了这节新内容。

先说说为什么ISO9001:2015为什么会有这节新内容。ISO作为一个致力于国际知识、科学、技术和经济方面的合作的非政府组织，其所制定、颁布的标准都是非强制性的，它们被接受、采用与否，完全基于自愿的原则。这即意味着这些标准如果要为世界各个组织所接受与采用，必须是优秀的标准、会给使用这些标准的组织带来切实可靠的效益。同样，ISO9001:2015作为它所发布的一项质量管理领域的标准，也必须是一个优秀的标准。而作为一个优秀的有关管理类的标准必然要吸收、借鉴使用时下最为成功的一些管理思想、理念。

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知识管理就是近20年来为各大成功企业所普遍使用的一种管理理念。从上世界60年代开始，知识产业、知识经济概念的先后出现，再到1997年美国人达文波特（Thomas H.Davenport）出版《营运知识》（Working Knowledge）一书，标志着“知识管理”正式登上历史舞台之后，如今绝大部分欧美的大型企业进行了知识管理。根据2000年的一份调查，结果显示当时就已有约70%的大型企业已实施了知识管理，只有1%的企业不考虑实施知识管理。

本ISO9001:2015标准中7.1.6“组织知识”就是有关组织知识管理的内容。当然，知识管理现在是组织（为便于理解，后面用“企业”代替“组织”）管理中非常重要的一个内容，它涉及企业的所有领域，如财务管理领域、资产管理领域、安全管理领域等，一个企业内有很多的领域，类似一个人体有多个组织系统一样，质量管理系统只是企业内的一个系统。本节条文所讲的知识是特指一个企业内与其质量管理系统有关的知识。

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7.1.6条文讲：“组织应确定用于过程运行和达成产品和服务的符合性所需要的知识。”这段的内容是要求企业对其运行ISO9000质量管理系统（下简称ISO9000）所需的知识进行界定，明确哪些是所需要的。这个工作是很繁琐的，不容易做好，因为组织的知识涉及面太广了。

根据本条文的注2，组织知识的界定可以根据：a) 内部来源（如：知识产权、由经验而得的知识、从失败和成功项目中获取的教训、非文件化知识和经验的获得与分享、过程改进的结果、产品和服务的改进结果）；b) 外部来源（如：各种标准、学术界、会议以及从客户和外部供方收集的知识）。

根据上述的企业内外两个来源，对企业运行ISO9000所需的知识进行分类，大约有几下几种：包括企业的各种专利，各种工作程序、作业指导书，产品检验标准，国家或行业标准，相关法规，学术界著作与论文，专业论坛的成果，这些是可取之即用的知识，根据知识管理理论的分类，这些属于显性知识，另外有一些是与之对应的知识是隐性知识，即条文注2中所说的非文件化的知识与经验，这些知识是很个性化、难于格式化或文字化的知识，如员工的一些个人操作经验、工作意识等。

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到此，我想可以给开头问题一个回答了，组织的知识一定要建立清单的，或者叫做目录。比如，各种文件的清单，产品标准的清单等等。不然，单就企业自身的文件来说，如果没有一个目录管理，那结果绝对是灾难性的。

当然，对于“组织知识”这节要求的实施，仅仅建立一个清单是不够的。因为条文讲：“这知识应予以维护并在必要的范围内可获得。”“在处理变革中的需求与趋势时，组织应考虑其现有知识，并确定如何得到或获取所需的更多知识和必需的更新。”这里讲到“维护”“更新”，即要求对企业对其知识进行必要的管理，保证企业从上到下都能获得足够的知识，以实现企业的目标（参见7.1.6条文注2）。

有关知识管理的内容非常多，相关的书籍也不少，大家可以去找来看看，这里我不再赘述。

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关于知识管理的书单有：《营运知识》托马斯 达文波特（Thomas H.Davenport），《组织学习》与《组织学习II》克里斯 阿吉里斯（Chris Argyris）。

沧浪客

以上文章转自公众号:知行ISO

一剑封喉

知识的获取和应用（7.1.6）与企业准确理解把握组织及其环境（4.1）、理解相关方的需求和期望（4.2）并合理策划确定应对风险和机遇的措施（6.1）密切相关。
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如，针对来料加工类企业的顾客（相关方）导向过程，企业应识别确定所加工的各类产品的知识产权保护（法规要求）这一外部环境因素，识别确定企业顾客的竞争对手（相关方）对企业有不得侵犯其合法知识产权这一合规要求，并确定需要应对的 “所加工的产品侵犯他人知识产权保护” 这一风险和机遇的合规措施，输出的措施之一就应该包括对企业相关人员进行知识产权保护相关法规知识培训的内容。这类知识应作为企业业务承接人员必备的组织知识的一部分，将承接顾客订单时对顾客所委托业务的知识产权保护合规性查验要求融入到合同订单承接评审过程中去。

sdhxc870216

是的。但是目前审核员在审核这个条款时，不知道怎么审查或怎么写审核记录，很多时候是再写一遍标准。记得有一次，针对这个条款，我就简单的抽查了一些企业编制的体系相关文件（如管理手册、程序文件）及其应用和变更管理，结果被批阅的意见是“审查的内容与本条款不符”，于是乎。。。就是简单的抄写一遍标准就是符合要求了。这个就是目前不少审核员的理解。

emeipengxu

标准只给理念，没提具体的要求，所以各位审核员要求不一，有的要清单，有的不要。
知识管理，本来在组织就存在，只是看是否归纳成文字来给审核员展示。有的审核员靠提问来收集，有的要公司和部门两级分析，各人要求深度不一

沧浪客

sdhxc870216 发表于 2017-8-13 09:21
4 C* w, T9 b0 E! A5 S; e/ N* E是的。但是目前审核员在审核这个条款时，不知道怎么审查或怎么写审核记录，很多时候是再写一遍标准。记得有 ...

我理解您的遭遇。
抄写一遍标准作为审核记录，这令我想起了有些公司的内审记录就是这样的：）

沧浪客

emeipengxu 发表于 2017-8-13 11:06
7 [! l% {6 B" |. s+ f) t# P4 s: ?标准只给理念，没提具体的要求，所以各位审核员要求不一，有的要清单，有的不要。
3 x+ Y' A' L8 n1 P  N% R# t& Y知识管理，本来在组织就 ...

# G2 [1 w& i, u# ?: K/ a7 L" ?标准只是给出大概的原则框框。
个体的实施标准就是以不影响QMS的有效性为准。
至于怎么判断呢？那就要运用反例法了，任何QMS运行中的不符合都可能会追溯到能力与意识的问题，进而可能会追溯到组织知识管理的问题。

沧浪客

沧浪客 发表于 2017-8-13 11:20
我理解您的遭遇。
抄写一遍标准作为审核记录，这令我想起了有些公司的内审记录就是这样的：）

国内审核的思路都基于“有罪推定”原则。
( o& w2 {( K# T0 j 所以，要求审核员需要收集所有与QMS知识管理相关的证据，那将是很庞大的，在审核时间内很难完成，如果你要按CCAA的要求写审核记录，要写很多的东西。
1 \: h+ w. ?% Q而你所说的只抄下标准，是不符合记录的要求的。

sdhxc870216

rml 发表于 2017-8-18 19:22
2 i3 ^3 P. Q. ^/ c$ E您在国内审核吗？
您在国内的审核基于什么思路？有罪推定？无罪推定？
( {, i( k0 N9 d0 U  D呵呵。习惯于把自己的习惯强加给 ...

& d5 Y- \) M/ h1 ]4 u- ~既然大家对这个部分审核都不太清楚，那么您是否可以给大家讲解下这个部分该怎么进行审核？以免作为审核员的我们在审核中给企业带来错误的引导。

沧浪客

rml 发表于 2017-8-18 22:58
2 @( Z/ \' k4 o# b! [& X这些年，好象已经是不误导的才是不正常的了。
5 K! \6 i# ]7 P还是自己动脑筋才是真的。
比如，有人讲了一大篇道理，最 ...

: ?) C1 f+ _/ T; {$ x& N' m哈哈，谢谢回贴。

沧浪客

rml 发表于 2017-8-19 12:43
这不是给您的回复。给您的在9楼。
我从10300学起，真正介入审核是在单位决定做94版体系之后。从那时起参 ...

原来您是位老前辈了，失敬。
我无意冒犯您，不过至于您说的，只是抽样层面的问题，就象产品的抽样检验一样，出现不合格，就进行二次抽样。不涉及其背后的思维逻辑问题。
有罪推定与无罪推定是深层次的一种思维，暗含一种假定。有罪推定中，警察抓人，警察假定对方有罪，如果你说无罪，你要自己举证证明自己无罪，不然是有罪的，在无罪推定中，是要警察主动举证你有犯罪，警察不能证明你有罪，你就是无罪的。
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1 i, _' [1 _, U- J: X) F" |在我看来，”我们是为寻找符合的证据而来“这句话是暗含了”有罪推定“的逻辑的。这话背后的意思或潜台词就是，你公司要提供符合标准的证据给我们看，不然你就是不符合的。
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8 m. q' F2 x/ t( o: q+ C另外也说明一下，我也国内审核员，也在国内审核。所以之前我说”国内审核的思路都基于“有罪推定”原则“这话也包括我在内。如果之前的说法让您觉得冒犯了，在此深表歉意。

sdhxc870216

rml 发表于 2017-8-18 22:58
; b$ d. G* E+ @这些年，好象已经是不误导的才是不正常的了。
' }: |0 }0 s+ n0 \6 X( e* Y' W还是自己动脑筋才是真的。
比如，有人讲了一大篇道理，最 ...

多谢先生！

sdhxc870216

rml 发表于 2017-8-18 22:58
' A% D) b% Z  @* t这些年，好象已经是不误导的才是不正常的了。
还是自己动脑筋才是真的。
; g7 ~# s; j, c# F$ V4 \比如，有人讲了一大篇道理，最 ...

说到资源，9001：2015的6.2.1 质量目标里面有个“所需的资源”，那么这个时候是否需要将财务纳入质量管理体系？
6 e& u6 |6 R# E1 s& D1 S因为在审核EMS或OHSMS时有个专门审核财务部发条款7.1 ，因此想请教上面的问题。
多谢先生指导。