关于8.3的不适用问题

胡逸之

某公司原08版质量手册中对7.3进行了删减，理由是公司的产品均执行对应的国家标准进行生产，不存在设计和开发，现在进行15版换版，但原执行的国家标准已经废止，改为一通用国家标准（该标准是几类产品标准的通则），请问，现在还可以说8.3不适用吗？请各位老师指教，谢谢！

一剑封喉

现在企业对外宣称产品质量符合什么标准？
* A! [  c9 S3 l6 y对外宣称一般指企业产品销售合同、产品包装或产品宣传资料上有关产品质量符合xxx标准的相关内容。

胡逸之

rml 发表于 2017-7-10 09:20
- }: @+ F, X/ K) g- M+ G7 o这要看具体情况。您没讲清楚时，不好下结论。
并不是所有国家（行业、地方）标准都规定了完整的产品特性要 ...

: M$ |) v1 p- t/ F7 P谢谢老师耐心的指点。该公司原执行标准是GB18094-2000《水胶炸药》和GB18095-2000《乳化炸药》，现在工信部下发通知，这两个标准作废，工业炸药统一执行GB28286-2012《工业炸药通用技术条件》，不知道是否可以说8.3不适用？谢谢老师。

emeipengxu

如果在新标准提到代替了原来的标准，也是可以删减8.3的

牛角尖

产品标准和设计和开发之间没有必然的关系
5 Q( B: w4 T7 I1、很多专用设备的设计后只生产一台或数台。基本没有重复性质。可以不制定标准。
) n$ R0 A. `* k+ R" v2、有国家或行业标准，也会有产品设计开发活动。例：
RX系列箱式电阻炉   实行JB/T 8195.1-1999 间接电阻炉 RX系列箱式电阻炉标准，检验项目含：一般检查7项（设计、材料、零部件检验报告、外表面平整度、装配质量、涂漆、壳体尺寸）、 .标牌字迹耐久性、安全检查、.炉膛尺寸、.工作区尺寸、.炉衬质量、加热原件制造质量、绝缘电阻、绝缘耐压、温度仪表的校验、炉门机构、联锁报警系统、水路、气路、液压系统、配套件、供货范围、包装检查。其中尺寸偏差是百分比。大多在<0.5%。.唯独没有功能要求。企业经常接到这样的订单。被加工产品产品尺寸太大，需要设计炉膛尺寸。由于炉膛尺寸的改变，要重新设计电阻丝的布局，功率等。这影响其加工件是否能均匀加热。能量是否充分利用。这还真是个技术活。这种设计完全适用8.3要求。其最终产品的检验也适用’“JB/T 8195.1-1999 间接电阻炉 RX系列箱式电阻炉标准”。 这个例子说明有产品标准，也会有产品设计。这种事例很多 。
综上2例，有产品设计不一定有产品标准。有产品标准不一定没有产品设计。故产品标准和设计和开发之间没有必然的关系。它们是或然关系

: u7 G" I- N: `' ^0 P

蒹葭苍

rml 发表于 2017-7-11 00:51
这个判断建立在对“产品标准”、“设计和开发”、“必然的关系（即“必然联系”）”和标准化法、产品质量法 ...

看完这个帖子，对8.3有了进一步的了解，我的问题也有了答案，哈哈这么快就被你们洗脑不甘心，为什么ISO9001质量管理体系里没提过程设计，这个过程对很多企业很重要，为什么不提相应的管理要求

emeipengxu

8.1就是过程设计。老版的7.3也提到可运用于过程设计

蒹葭苍

emeipengxu 发表于 2017-7-11 10:25
' p. [" T' b0 ~4 }7 x& D# @8.1就是过程设计。老版的7.3也提到可运用于过程设计

我是说专门有一节讲过程设计

蒹葭苍

rml 发表于 2017-7-11 10:27
; O+ _+ l- ~  m" y那说明您的脑壳还没有冼干净。

0 C. d- G) F* {' y) q4 h3 H8 \自动忽略  :@ 我还是喜欢你的长篇大论

蒹葭苍

rml 发表于 2017-7-11 10:33
那有没有专门的一节讲体系设计呢？

有啊 4.4  可能不对啊 ，整个标准都是讲体系应该怎么设计的

蒹葭苍

rml 发表于 2017-7-11 10:27
9 E- i; O, i7 _0 D5 q+ u那说明您的脑壳还没有冼干净。
" R  X1 j8 N& X1 C5 J但您很能干。能从谈产品设计的帖子跳到过程设计去思考。

我说的过程设计是指 产品实现过程中，那个实现过程的设计，就是通用的工艺设计，也是说的那个什么材料配比的那个设计

蒹葭苍

rml 发表于 2017-7-11 10:46
1 ~0 {6 l% y& Z# {6 R给您出的第一道题您没有完成。
# I! k& A5 \9 }+ K# Y  k再出一道：用最少的字简述“设计与开发”和“策划”的关系。

; f( ~' E9 [; t2 r* E本质上，语文上 我把这两个词混用，觉得是一个意思  区分不出来 ，但这肯定不对啊
, @  T! D1 [  \* ~& a还是举例子吧
$ Z0 F" c% e# N" x! }
对ISO9001 质量管理体系标准而言，设计和开发了ISO9001质量管理体系标准是说  ISO这个标准已经设计完成了，那些什么协会，专家工作的结果就是ISO9001质量管理体系成功换版发布了

而说 策划了ISO质量管理体系标准 一般不这么说，说策划了ISO质量管理体系标准如何换版，说明只是这项任务的一部分，只是策划而已 还有执行，验证，修改，通过，发布等活动还没有执行   
3 `3 i% s4 H( }, K6 E, x& G/ Z; B
这样看 区别还是挺大啊
6 S& x: S3 {6 ?8 s
% D8 W  l" C8 }4 E2 t- C
再说 对企业贯标ISO 9001 质量管理体系来说，对企业本身的管理来说
设计和开发了本企业的符合ISO9001质量管理体系的一套管理办法，说的是体系的建立
策划了本企业的符合ISO9001质量管理体系的一套管理办法，也能理解成体系的建立
. D' M8 `) Y1 F 在这就没有区别了（好像有问题）

对于如何设计和开发本企业的ISO9001体系    整个标准都是要求，都是教给你如何建立的，所以我说整个标准都是讲体系应该怎么设计的

但老师问有没有专门的一节讲体系设计呢，我首先想的是4.4 ，4.4实际上讲的是如何策划质量管理体系的。

; F5 W& u- q6 V! u2 }" A. M. ]我还是自己把自己绕晕了  ，不明白，也不知道区别和联系  ，还是老师给讲讲吧

牛角尖

rml 发表于 2017-7-11 00:51
这个判断建立在对“产品标准”、“设计和开发”、“必然的关系（即“必然联系”）”和标准化法、产品质量法 ...

正确的说法前面已经介绍——产品设计就是为了形成标准。    这个说法哪里来的？软件开发的成果形成什么标准？  产品的外观设计图案形成了什么标准？   

牛角尖

rml 发表于 2017-7-11 12:12
您这位牛角尖先生，我说再明白您也不会接受。这样，我也不说复杂了，把它引向“设计和开发的”定义。
' m+ b; S! L5 y* F' ^) r, }$ V9 T“ ...

* g/ }# E" O  P- b% p! e& v! Y设计成果要满足输入要求。再说要求也不等于标准呀。

蒹葭苍

rml 发表于 2017-7-11 12:19
* T1 F/ T$ S2 H/ p1 T$ ?我也被您绕晕了。怎么也看不懂。
- b) y" ]! l% g% |9 h9 r还是两个概念比较呀。
3 R, b: v. m3 @# k策划好象没有直接定义，由“质量策划”定义中提 ...

设计和开发的定义在哪里可以找到？

牛角尖

rml 发表于 2017-7-11 13:08
' P2 A1 c& U8 C- ?, F: a5 r: F您这牛角尖又钻偏了嘛！
我问的不是“设计成果是否满足什么要求”，是“软件开发的成果形成什么要求？产 ...

我没有偏，是你的那个产品设计就是为了形成标准。实在太奇怪。8.3.5 输出：

a)  满足输入的要求；
* v% C: \2 J& i5 b1 l" \7 Bb)  对于产品和服务提供的后续过程是充分的；
c)  适当时，包含或引用监视和测量要求以及接收准则；
d)  规定了产品和服务的预期目的以及安全和正常提供所必须的产品和服务的特性。

你那个所谓的标准，最多只能与c)有关，还是”适当时“，”引用监视和测量要求以及接收准则 ”。 一定是标准吗？怪不得你认为产品的配方、工艺都不是7.3.5要求的输出内容，设计出一个图案，这个图案满足了设计开发输入的视觉要求。然道你要欣赏图案人一定要有审美素质，不得有色盲，否则不能观看？

胡逸之

rml 发表于 2017-7-10 14:32
" ~# t5 o- G. u1 Q+ H6 S2 l你们原来可以删减7.3，是因为所采用的GB18094-2000《水胶炸药》和GB18095-2000《乳化炸药》这两个标准都 ...

. P3 J* G. g6 J- Q非常感谢老师耐心认真的解答，看得出来，老师是花了时间看了标准再说的，是个治学严谨的专家，非常感谢！