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改版后的8.5.1几点变化

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发表于 2017-6-18 09:26:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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20087.5.1“组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供”20158.5.1“组织应在受控条件下实施产品和服务的提供”。2015版在本条款剔除了“策划”。实际上明确了生产控制的所有策划均体现在8.1条款。这一变化只是文字编辑上的修改,原来的7.5.1的策划其实也是由7.1完成的
受控条件原来的6个,现在为8个,其中含合并了原来7.5.2要求
详述如下
a) 可获得成文信息,以规定以下下内容:
1、拟生产的产品、提供的的服务或进行的活动的特性
2、拟获得的结果
即:做什么?要得到什么结果。一般体现在生产计划,工艺文件、施工方案、施工单,服务行业的工作标准等
b)可获得和使用适宜的监视和测量资源
即:用什么设备去检测?该条款容易与7.1.5混淆,有些审核员干脆与7.1.5合并审核。这是不好的。7.1.5是管理这些资源,日常哪些地方应配置何种检测资源,并提供这些资源,确定这些资源的控制方法,及日常的量具的量值溯源、传递(检定、校准)的控制。
  8.5.1b)只是获得和使用这些资源。审核该条款时应重点关注现场正在使用的过程控制方面的仪器仪表,如:压力表、温度计、转速计还有用于监视的视频系统,GPS等是否配置完备。其状态是否正常。还有那些设备上自带的仪器仪表,是否正常。而不要千篇一律的交代一句话“见7.1.5记录”,而在7.1.5的记录中,内容往往只有 一个检测设备清单,及检定/校准证书的表述。这样就会造成漏审8.5.1b)
c)在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接受准则。
  即:是否符合过程或输出的控制准则,即通常说的控制(记录),涉及这些方面的证据有:温度、压力、时间等工艺执行情况的记录。及首件检验记录、巡检记录、施工日志、及项目进行中产生的记录、文件,如工程监理服务的旁站记录,整改通知单。及所有运行中产生的记录、文件都可以作为这个条款的证据。
  以验证是否符合 ...及产品和服务的接受准则。这里明确了检验也是一种控制手段。以前检验是放在“8.2.4产品的监视和测量”条款,现在改为“8.6放行”。8.6条款仍然包含检验。审核时将与“放行”。有关的进货检验、出厂检验放在8.6,半成品检验可作为8.5.1证据,也可作为8.6证据,而与放行无关的巡检记录、首检记录应放在8.5.1。
我们在审核20087.5.1时,会审核现场操作者是否正确地执行工艺文件规定的要求。如对照工艺卡核对工艺执行情况。这个其实不是20087.5.1里列举的a)-f)要求。7.1是要策划这样的要求的。但执行在那个条款显得不太明确。2015版解决了这个问题。8.1里“组织应通过以下措施对所需过程进行策划,实施和控制.....d)按照准则实施过程控制”
8.1不仅要策划还要实施、控制。但是把实施控制的审核内容写在8.1条款实在不方便。将其与生产控制有关的内容放在8.5.1一起表述要方便得多。
d)为过程的运行使用适宜的基础设施,并保持适宜的环境
该条款增加了保持适宜环境要求。
该条款容易与7.1.3基础设施,7.1.4过程运行环境混淆,7.1.37.1.4是确定、提供、维护属于管理资源(提供好的资源)。收集的证据主要是生产设备的设备台账,设备申购单、设备维护记录。用于控制运行环境的空调设备。建筑物的通风装置(顶窗)。照明设施等是否提供完备。
   8.5.1d)是对这些资源的使用情况,如:为了保证精度规定要求某零件要用数控机床,就不能使用普通机床。规定要求使用气保焊,就不能使用一般的直流焊机。现场不能使用标识了停机待修的设备, 室内要求温度控制在22-25度, 实际不能超出这个范围。 室内通气不畅通,是否开启了墙上的排气扇。为了保证采光效果。照明措施是否到位等。
e)配备胜任的人员,包括所要求的资格。 本条审核中可对操作人员在现场进行抽样核查。操作人员是否操作熟练。需要有上岗证的是否有上岗证等。这条可以与现场是否按工艺操作内容操作得审核一起进行。
f) 2008版的7.5.2要求基本不变。
g)采取措施防止人为错误,了解组织采取了那些防止任务错误的措施。如果发现有经常性的人为错误,  而未采取任何措施,则应开具不符合
h)20087.5.1 f)基本不变。其中售后服务可在有了专门条款8.5.5交付后的活动中表述。
& ~3 K9 Z2 p/ S, f
发表于 2017-6-18 12:16:28 | 显示全部楼层
有点意思,谢谢分享!
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发表于 2017-6-18 14:45:11 | 显示全部楼层
期待更多的探讨。
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发表于 2017-6-18 18:34:45 | 显示全部楼层
对于8.5.1的审核该怎么审?是否是需要审核一个完整的产品?比如审核一家面包制作企业。我是否是需要从投料到面包入库整个工艺流程都要审核到?尤其是这里的8.5.1b 监视测量,那么整个工艺流程中用到不少的监测设备,还有放行也应该有数个,那么这样的情况要怎么处理?要挨着写?
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发表于 2017-6-19 15:18:54 | 显示全部楼层
学习了,现在正在做转版文件,能够得到学习,多多益善。谢谢
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 楼主| 发表于 2017-6-19 18:23:15 | 显示全部楼层
sdhxc870216 发表于 2017-6-18 18:34
* y6 q9 O( m; {, E6 J对于8.5.1的审核该怎么审?是否是需要审核一个完整的产品?比如审核一家面包制作企业。我是否是需要从投料 ...

: [6 u5 ~+ ^1 {0 H+ _需要的,要覆盖全过程,但记录的详约程度可灵活掌握。你认为重要的工序详述3-5个即可。食品企业卫生特别重要。如设备清洗记录,现场的消毒措施,人员的着装(尤其是戴帽子,防头皮屑)、防投毒、防蚊蝇等还有添加剂的控制 ,添加剂的控制写在8.5.1为好,其余可在8.5.4
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发表于 2023-9-4 09:16:50 | 显示全部楼层
请教:拟生产的产品的特性与拟获得的结果有什么区别?
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 楼主| 发表于 2023-9-5 10:27:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2023-9-5 10:29 编辑   ~" r# O4 M% v* `3 i8 H  p
lyx12345 发表于 2023-9-4 09:16/ E% A  _/ P6 G) h+ }3 V% @
请教:拟生产的产品的特性与拟获得的结果有什么区别?
8 a( v5 ~, g. p% U! @' Z0 k- t
以制造企业为例:
拟生产的产品的特性--一般体现在工艺文件中,重点是解决怎么做的问题
拟获得的结果体现在生产计划中--是解决做哪些事的问题。一个产品要经过很多工序(过程),这些过程谁来完成?哪些是要外包的,哪些是要自己做的,哪些人员来完成到哪一步,大抵相当于生产总的计划及分解成各层次、各岗位的安排。
另外这篇文章时间太久了,还是刚刚转版时候写的。免不了有缪误,现在大伙儿对标准逐渐有了很多新的理解
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发表于 2023-9-8 01:57:58 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2023-9-5 10:27
" Q% t% l1 y/ u+ o  X- V以制造企业为例:拟生产的产品的特性--一般体现在工艺文件中,重点是解决怎么做的问题拟获得的结果体现在 ...

7 m/ i9 {# u# C% O! L% w2 r/ I感谢老师的指导。
( ?( h- }, ~* W; J1 }" n9 F我所理解的是:拟生产的产品的特性,如生产螺杆,螺杆的强度、长度、直径、螺距等为该产品的特性,也是拟获得的结果。它们两者有什么区别。
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