请教关于外包问题

13761276742

各位老师：
      GJB9001B-2009中要求对外包过程进行审，有两种说法，一种说法是对外包的过程是否需要外包、能不能外包要进行评审，通过评审后才能外包出去；另一种说法是外包过程已经外包出去了，组织对供方实施外包过程的情况是否符合组织的要求进行评审，到底是哪种评审？

jcf123

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一剑封喉

jcf123 发表于 2015-11-7 17:07
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2014年度优秀版主居然这样回帖？
你赞什么？

emeipengxu

论坛中说废话的帖太多了。
& ~2 z2 M& Q( @$ k- V2 g我觉得这是两个阶段的评审，都要的，类似于之前7.4.1的评审和再评审。不可能一劳永逸，开闸放水了也要监控一下水情。对实施过程的评审类似于履约评价。初期没评审好，后来就亡羊补牢

wudawen333

4.1 总要求
* n) C, {6 Q* H3 R3 Y. L1 j组织应按本标准的要求建立质量管理体系，将其形成文件，加以实施和保持，并持续改进其有效性。
组织应：
a) 确定质量管理体系所需的过程及其在整个组织中的应用（见1.2）；
b) 确定这些过程的顺序和相互作用；
0 {) R, R8 J6 U) @  ec) 确定所需的准则和方法，以确保这些过程的运行和控制有效；
# q- f0 x  Z- d* W2 P; fd) 确保可以获得必要的资源和信息，以支持这些过程的运作和监视；
( u- j1 w6 |  S5 U1 B5 Qe) 监视、测量（适用时）和分析这些过程；
f)实施必要的措施，以实现所策划的结果和对这些过程的持续改进。   
0 t; B" i+ a" x3 I' D; e& ?$ W组织应按本标准的要求管理这些过程。
0 K" n% N" [' F$ C0 j, v' _9 D组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。
9 F# v7 `' u- I- w; E' L" h1 H6 R& J3 U组织应接受顾客的质量监督。
组织应对外包过程进行评审，批准后予以实施，并监督外包过程的执行。顾客要求时，外包过程须经顾客同意。
适用时，组织应建立、实施和保持产品的可靠性、维修性、保障性、测试性、安全性和环境适应性等工作过程。
注1：上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。
9 f4 W) ~1 ^5 O注2：“外包过程”是为了质量管理体系的需要，由组织选择，并由外部方实施的过程。
3 `6 l" I: N: j注3：组织确保对外包过程的控制，并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响：
     a)　外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响；
/ K4 r: L2 b/ U# B4 [8 [% P9 U! [1 D& |" {     b)　对外包过程控制的分担程度；
5 t! k) T# `' I     c)　通过应用7.4实现所需控制的能力。
注4：外协是外包的一种形式。
( P$ o& w, C' t注5：适用时，组织可参照GJB 5000的要求，建立、实施并改进其软件过程。
9 t2 T$ X- z6 n+ r8 K( S, W6 u) ^
; S7 U! i0 [4 M 以上是GJB9001B-2009标准条款4.1的原文，红色字体表示军标增加的特殊要求。
: v1 Z. d6 {+ a6 f- j% g1 w外包过程的评审问题，难道还不一目了然。

emeipengxu

7.4.1采购过程
3 B7 }$ Z' x3 P" ^　　应制定选择、评价和重新评价的准则。
) \) Y- L: Q, j# g7 C: R

wudawen333

emeipengxu 发表于 2015-11-9 19:35
7.4.1采购过程
4 D4 o8 P* B9 `　　应制定选择、评价和重新评价的准则。

9 W  P/ y" K4 J5 s3 }) a6 r对外包过程进行“评审”是外包过程确定和实施前的活动，“评价”是外包过程实施过程中和实施后的活动。

emeipengxu

有哪位高人能把评审和评价的区别讲一下，包括理论和实践？

一剑封喉

rml 发表于 2015-11-17 21:23
' n5 L" r2 d1 F2 V7 ?& G! C这后半句恐怕有点问题。
7.4.1评价应该是也包括实施前作为选择依据的评价。
* y8 R. j, ~6 l9 Z$ U* ~1 j关键的区别应是：4.1评审的 ...

" X* f5 k6 j, a' @3 h' Y  E) B煞笔，对外包过程进行评审不包括对外包供方的评价？

crusader

4.1是要求组织在建立和保持质量体系时，要对外包过程进行识别和策划，确定控制要求。
. h+ o% Q9 d+ v, f) q. e$ f) f就9001而言，虽然没有gjb的那段话，其实也含有了对于外包过程的识别评审，只不过没有单独强调，因为在建立体系和保持体系的过程中，这一要求本身就会得到实施（文件总得评审、批准吧）。
9 B3 K7 S1 L; ~0 y) ~' u; C就GJB而言，由于其军品的特殊性（比如军代表制度等因素），附加的这段话就是为了应对这些要求而加入的。
: }, {5 X5 h& C0 a两者只不过是要求的程度有宽窄之分而已。
7.4是在要求采购过程中对采购的产品和服务满足规定要求的实施进行控制。
: C, S/ `0 \! K& Y3 X6 R9 a+ @7 d其中包含了对于已确定的外包过程依组织规定的控制要求进行实施时所需的评价、验证的活动的要求
4.1是策划，7.4是实施。
一般而言，作为追求效益和效率的企业而言在外包实施前，大致都有评审、评价过程。只不过是否注意留下相关记录。

crusader

rml 发表于 2015-11-18 11:06
说得好。
2 H5 U5 m, d  E, f只要打算外包，客观上在4.1就会有这样的评审并在实际上构成对质量管理体系所需外包过程的确定 ...

8 C" e! C: L) z% n2 |0 h呵呵，咱们说的这么热烈，就是不知楼主到底明白了没有。
照理说，执行GJB应该不会有这样的疑惑的。

wudawen333

rml 发表于 2015-11-17 21:23
这后半句恐怕有点问题。
  ^0 S1 j& F5 R* N+ K+ J, W6 v7.4.1评价应该是也包括实施前作为选择依据的评价。
2 K  w/ r! x+ H关键的区别应是：4.1评审的 ...

! g9 ~8 G, I% k5 M0 V9 F8 D% l老师：“7.4.1评价的对象是“供方”   7.4.1评价应该是也包括实施前作为选择依据的评价。”        是否有点矛盾？

wudawen333

大家是否愿意再讨论以下两个问题：
" x4 g' J& O" G' i+ U1.外包过程评审与评价的关系
2.外包与采购区别

wudawen333

rml 发表于 2015-11-18 14:14
不矛盾呀。
如果您觉得矛盾，请指出您认为的具体矛盾所在。

既然已确定了7.4.1评价对象是供方，又何来7.4.1....选择依据的评价呢？

wudawen333

rml 发表于 2015-11-18 14:41
呵呵。
8 K- T# ?+ M$ f! R# ^先“确定了7.4.1评价对象是供方”，再确定这种评价的时机类型——作为具体实施前选择依据的初始 ...

哈哈
简单说，按组织制定的准则，根据供方的能力进行评价和选择。
4 E% L% J5 q) o; e- b而选择依据是评价的结果。

wudawen333

rml 发表于 2015-11-18 14:35
( |& E% n$ J6 S1 w; s1、题目不严谨。前面的讨论基于GJB标准4.1要求的对外包过程实施前的评审和7.4.1供方评价，评论对象是明确 ...

* `% ]* ], H3 A6 `6 \1 a
"对外包过程的评审可以是实施前的，也可以是实施中的。"？？
GJB9001B-2009 外包过程一定是先评审批准后实施的，否则，不仅违背“组织应对外包过程进行评审，批准后予以实施，并监督外包过程的执行”要求，而且违背了军工单位的保密要求，军品很多是涉密的，虽然可外包过程范围很广，但是产品某一过程能不能外包、允不允许外包给某供方，是必须要经评审批准后才能实施的，否则，一经总装或保密部门检查到，后果非常严重。这也是军品特殊的一方面。

一剑封喉

23楼的煞笔已经把自己框限在了自己亲手打造的“4.1评审的对象是“外包过程”，7.4.1评价的对象是“供方”——对象是不同的”＋“对外包过程的评审可以是实施前的，也可以是实施中的”这两个脑^残牢笼里，所有围绕这两个违反9001标准常识观点的解释都注定是徒劳的，只能增加大家的笑料而已。
6 N, {; ?1 O9 o! s

wudawen333

rml 发表于 2015-11-18 18:38
麻烦您先把自己的引文看明白了，好不好？
. N9 n3 A$ [" o: i2 B& L您这是在说GJB吗？
: n8 T) Q. {1 u' _+ h7 _. ^$ p3 d对不起，麻烦再看看您这帖之前的12、13 ...

) o  H# [1 ?0 p% Z3 @6 ?  e$ o

wudawen333

嗯，昨天未上传成功!那就算了吧!

wudawen333

GJB9001B-2009标准
“组织应对外包过程进行评审，批准后予以实施，并监督外包过程的执行。顾客要求时，外包过程须经顾客同意。”的含义：1．过程能否外包，首先要进行评审，只有通过评审并经批准后才能实施外包过程。也就是说，并不是所有的过程都可以外包，只有经评审并批准后的过程才能外包。对顾客要求监管的外包过程，应邀请顾客参加评审。同时，外包应与军代表就外包过程的控制进行充分沟通，邀请军代表参与有关过程，接受军代表的监督等。
& a/ d" D- Y' E$ t5 B2 h! w3 J! ?% |& g2．外包过程是由外包方具体组织实施的过程，组织对外包过程的控制手段是对“外包过程的实施过程”进行有效地监督，检查外包过程是否按规定进行。外包过程的应按照“4. 1+7. 4+N”的模式实施控制（N：外包过程涉及的标准条款）。

大家是否愿意再讨论以下两个问题：
7 i3 \- _; ?- ?9 X, k, {$ q7 y1.外包过程评审与评价的关系
! I8 a0 x8 k; |2 x) j( e, c2.外包与采购区别
. y* r* Q" A4 O" o, k“外包过程评审与评价的关系”：若加一个字“中”，如“外包过程中评审与评价的关系”，可能就便于理解了，相信大家都懂。
& e& z: t" E8 h5 N& n自答如下：
1.“外包过程中评审与评价的关系”   
GJB 900IB-2009标准4.1条款要求：“组织应对外包过程进行评审，批准后予以实施。”评审的是外包过程的必要性、可行性的活动，评审是确定过程是否需要外包、是否可以外包。并不是所有过程都可以外包，只有经过评审、批准的过程才能外包。可见，外包过程进行评审是外包过程确定、实施前的活动。
标准4.1条款要求：“组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。”  7.4.1条款规定：“组织应根据供方按组织的要求提供产品的能力评价和选择供方。”由于外包过程是组织质量管理体系的一部分，外包过程的产品质量对组织交付最终产品质量有一定的影响，因此，组织应按标准的有关要求对外包过程实施有效地监督、控制、评价外包过程实施的有效性。因此可以说，“评价”  外包方是否满足要求，是外包过程管理的重要方法之一，评价的结果是选择外包供方的依据，是外包过程实施过程中和实施后的活动。“评价”应在日常对外包过程监督、控制的基础上进行，“评价”可以是专题进行，也可以结合其他活动进行。比如：
0 X6 b4 O2 T# w1．组织在进行内部审核时，把外包过程的监督、控制，作为一项主要内容进行审核，评价外包过程实施有效性；
2．结合定期对合格外包方进行评价和选择工作，对外包过程进行评价，评价外包方资质变动情况、评价外包产品质量符合情况、交付及时性，以及评价期间内外包过程发生的其他事宜及沟通情况；
3．管理评审时，把外包过程控制的有效性及外包产品质量的符合性，作为“过程的绩效和产品的符合性”输入管理评审，并评价外包过程实施、监督、控制的有效性，提出外包过程需进一步改进的事项，不断提高外包过程管理的有效性；
4．外包过程多的组织，主管部门可以进行专题评价，评价外包产品质量的符合性、外包过程控制的有效性、外包过程监督的有效性等，找出外包过程存在的问题、提出应对措施，提高外包过程管理的有效性。
1 R1 }" ]# h4 s. i% t9 o% f0 P5．当确认外包产品不合格时，组织应向外包方提出纠正措施要求。并评价外包供方措施的有效性性。
, O% Y! w1 F- d" i# H因此，对外包过程进行“评审”是外包过程确定和实施前的活动，“评价”是外包过程实施过程中和实施后的活动。
7 n2 s, m/ e6 P/ d* S% b2.外包与采购区别：比较简单，就不说了。

1 k8 x. E$ t$ `( [申明：本人无批人或攻击人之习惯，请喜欢批或攻击的人绕道，喜欢看就看，不愿看就不看。唉！非常失望这个论坛已被“骚”了！
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