【两会现场】傅成玉谈为何国企出不了阿里京东！

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【两会现场】傅成玉谈为何国企出不了阿里京东！                     2015-03-07                                                石油数字传媒                                                [url=]健康安全环保小助手[/url]
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记者 | 马莹莹
编辑 | 董云龙

3月6日下午，全国政协十二届三次会议继续举行小组会议，分组讨论政府工作报告。在经济界别组37组讨论现场，全国政协委员、中国石化董事长傅成玉作了35分钟发言。他结合中国石化的情况谈到国企改革问题，分析为何国企出不了阿里和京东那样的企业，主张深化国企经营机制市化改革。


图为傅成玉（左一）在分组讨论中发言

$ T, U4 U" ~4 n（以下为傅成玉发言摘录）

让外部投资者进来挖金矿
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: U; Z4 |  R8 O  \去年我们把销售板块拿出来增资扩股，融了1070亿元。为什么民间资本、外部资本要进来？因为我们有还没开发的金矿，但是靠我们的机制挖不出来。外面很多人说销售是我们最赚钱的板块，但投资人很明白，他说你赚钱是以前，不是今天。成品油销售这块往3年前看，你是利润一年比一年少，成本一年比一年多。他们为什么还愿意投资进来？就看中我们非油品这一块，3万座加油站，2万个便利店，我有上亿的客户（持卡会员）。非油品这块无论线上线下，包括网上金融，有非常大的发展潜力。我自己发展不了，一是体制机制限制死了，二是我们做卖油郎的不懂这块，让你搞三年也搞不出啥玩意，这座金山要让我们自己挖就挖坏了。但我们改变机制，让其他企业进来，就会带来无限潜力。
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+ v) }) p3 R1 q( ^* O国企当年亏损就有人找你算账
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2 p8 x; h$ U! Q( t举个例子说，中央领导很关心移动互联网和利用移动互联网发展的企业，曾经说国有这么大资产怎么没有出来一家这样的企业呢？我们国有企业也说：对啊，包括电信企业都是老大啊，怎么发展不出来呢？你体制机制不行啊，它得烧好几年才能烧出今天啊。咱国有企业能烧几年钱？当年亏损就有人找你算账！这是要先烧钱的，马云14年烧了多少钱啊？京东从成立到现在都是一直在亏损啊。但它是靠市场给它钱，投资者给它钱。但我们国有企业不行，就得走（经营机制改革）这条路。走这条路，外面（投资者）看到机会，所以愿意把钱给你。不是从原来的蛋糕里分吃，他知道你这块效益也不是很好。

成品油市场萎缩，企业是守还是改？
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- I1 D. O5 L  P; V: q我们国家工业化也很快会结束了。在我们的（石油石化）领域里，柴油（消费）顶峰大概在2017年，当柴油消费达到最高点时就会往下走的。汽油（消费顶峰）大概在2025年。你企业的（成品油）市场还是逐步萎缩的。人家电动汽车来了，人家燃气的来了，你这一块一定会冲击更大的！所以，国有企业怎么走？你是还守着，还是要改革？这个领域，去年从党中央到国务院就是加大推动力度，这对整个宏观经济调整是非常有利的。

  x" g9 W2 ~. b# F国企内部核心问题三大块必须改
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, l1 Z0 `- i: \* N# m5 v在（政府工作报告）深化国企改革这部分里，建议在“完善现代企业制度”后面加一句话：“深化国企经营机制市场化改革”。为什么要加这句呢？这涉及到从政府往下推动改革内容的问题。企业内部经营机制市场化改革，这是我们这么多年一直没有解决好的。我们很强调外部的治理，什么治理结构，什么董事会，但企业内部改革不到位导致的问题特别多，甚至包括腐败，一个重要原因就是内部监督不到位，内部治理不到位，监督和治理从哪里来？按市场化，就是公开透明，规范运作。这一块不搞好，外部再监督，效果有限。内部核心问题是三大块，八十年代就提出来的：“干部能上不能下，职工能进不能出，工资能高不能低。”这个不改变，你企业能搞好吗？到了今天，必须得改这一块了。所以要把内部经营机制提出来。

过剩产能变不成好资产，其实是价值的破坏
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$ ?6 Z9 y, V! W$ f/ B# p9 u+ s如果不提这块（内部经营机制市场化改革），外面看我们常说“国有企业资产增长多大，净资产也增长了，利润又增长了”，哪有资产增长利润不增长的道理啊？那投资不就白投了吗？可是，净资产、总资产的增长，不一定都是真的国有资产保值增值，有的可能是价值的破坏！为什么呢？你建了那么多过剩产能，它怎么能变成好资产呢？可是账面上都是好的。所以，我们不能简单用那个（资产增长）来看！就像银行说“我坏账率很低”，但你要是收账看看！你收上来再说你坏账率是多少，这是一个道理啊！（会场响起笑声）你收账试试，肯定坏账全出来了。你那么多过剩余产能都是坏资产啊！所以，要重视我们真正的发展质量问题。
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改革发展不能让大批人失业
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( s6 V4 k0 `. F) ~调结构有两块是非常难的，一个是产业结构，一个是能源结构。过剩产能后面连着人，连着就业非常多。我举我们（中国石化）的例子。由过去的计划经济发展起来的，产业布局跟资源合理配置效益最大化没关系。各地都要发展，大家争项目，往往是地毯式布局，资源配置效率非常低。去年规划七大石化产业基地建设（注：国家有关部门关于十三五的《石化产业规划布局方案》提出的），但实际上现在是遍地开花，有一些低效益、不可持续发展的，现在要关，一是地方政府不干，因为税收没了，二是企业的人不干。去年以来国内油价十三连跌，我们很多企业就不赚钱了，我们关了几十套装置。不是关企业，一个炼厂可能有几十套装置。关了人怎么办？要解决人的出路，不能再像过去那样说“下岗”。

现在的改革是既要发展又要改革，又不能让大批人失业，这就是我们要解决的问题。这既要靠创新，又要靠创业，还要为职工找出路，同时还要调结构。核心是解决人的问题。我们企业在职员工有上百万人，在西方大概（只用）10万人，但我们不可能裁掉90万人。我们现在一年一年几万人地解决，要为这些职工找到出路。
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' ~" z, o) b$ P' P0 U注：根据录音整理，标题为编者所加，供业界参考分享，转载务请注明出处。
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国企要承担许多社会责任，与民企承担的是不同的，所以也不可能投资在高风险的领域里，这些领域由民资介入更有利