判标的意义？

emeipengxu

记得去年下半年去一个企业培训内审员，课上进行案例题的判标训练。大家发言积极，一个案例提了几个相关的条款，吵来吵去的。最后一个学员突然感慨地问我，究竟花时间去研究判在哪个条款有什么意义。我一怔，想了想说：判在哪个条款，说明哪个条款还在不足，有改进空间，为我们的指明了改进的方向。这是我的个人理解，不知道对不对，还请高人批判。
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lion678999

虽无标准答案，但我支持你的说法。
要治病，需知道哪个器官有问题。管理要改正，需知道哪里错了。

Jinsian

rml 发表于 2015-3-8 08:20
$ \* V& E( a" c5 q9 x读熟术语“审核”、“审核发现”的定义，看看与“判标”的关系。应该不难明白。
都出去审核并培训审核员 ...

很多问题，要找真因，还真不是简单的事情。
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8D报告是个很好的训练。

lion678999

rml 发表于 2015-3-8 11:02
6 i7 u1 U2 q9 p& c" p# j, ^8 O有很多不简单也是事实。
8D仍然是基本方法。一种步骤方法。5M1E也是一种基础方法，一种影响要素的解析方 ...

解释的极为妥当。前辈之言，真的让我羞愧。
+ d9 t7 n9 S9 j但是解释是站在审核员角度看得，因审核员对标准最为熟悉，所以也极为精妙。
但是站在非审核员的角度，判标就不仅是一种不得已的逆向开发练习，确实也有知道其不足在哪里的诊断功效。因为标准也适用于自我提高但不认证的组织，因其内部审核因不够专业，所以需要判定不符合那个条款，以便于进一步的改进。
$ g0 y% v8 p% R# H并非强词夺理，我对老师的解释足够赞同，简直如醍醐灌顶。
增加此贴就算判标的额外补充功能吧。

lion678999

rml 发表于 2015-3-8 17:12
8 s1 i, t! Z! v( D. e2 o) K说简单一点：判标解决的是知道不符合但不知道具体不符合哪点的问题。
( v* [$ E' x0 `) B5 T& V, k试问：现实中，如果不知道不符合哪 ...

4 W  s& d( m2 _, |; ~# a; n,老师说的精彩，我竟无言以对

wxsunhao

以前有人说过，中式教育是证明“已知”，而西式教育是探索“未知”，既然是证明已知，答案是存在的，只要想办法知道思路，方法，找出答案就完成了任务，而探索未知，有没有答案都不是很清楚的，所以要创新，要开拓思维。所谓的“判标”，也就是证明已知，加深对标准的理解，而不是研究标准内在的逻辑关系，根据标准的逻辑关系来分析为什么要这样规定，这就是判标的作用和不足了，记得看过谢启大的文章，该人在两岸均有律师资格，他就说过大陆考试与台湾考试的不同，一个是必须记住所有的条文，一个是必须理解法律各条文之间的法理关系（大意），有一次在上海培训，正好遇到几个台湾来的审核员，课余聊天，觉得非常有同感。

lion678999

wxsunhao 发表于 2015-3-9 13:24
以前有人说过，中式教育是证明“已知”，而西式教育是探索“未知”，既然是证明已知，答案是存在的，只要想 ...

整体而言，外资审核机构人员素质高于中国大陆，但也高不了太多。
* e5 ?. C  Q2 J, A1 D外资有很多胆子大的审核员。不如开4.1不符合的都有，一次开20多条严重不符合的也有。

lion678999

rml 发表于 2015-3-9 10:03
3 `( L* d6 G' \% ~2 ]: A( i就这后一句，我要给你高度评价。
当今很多人，在自己无言时都不肯坦率承认。出于不同心理，他们可能改变 ...

# u7 k6 Y; ]' \- |! [( L很多人是以自我为中心考虑的，缺乏“吾日三省吾身”的习惯，所以才会出现你所描述的情景。
也有些人是模仿曹操“知错改错不认错”的行为的，但是缺乏曹操大气和智慧的支持，所以反而更像袁绍了。
还有些人悟性实在太低，太还真以为你在忽悠他呢。