16949条款3.1.12“特殊特性”定义不严谨

坚韧自强

16949条款3.1.12“特殊特性”定义（见图）：可能影响产品的安全性或法规符合性、配合、功能、性能或其后续过程的产品特性或制造过程参数。

5 O* [% l7 @/ B9 e, V, Y3 a根据上面的定义可提炼出如此一句：特殊特性是可能影响产品性能的产品特性或制造过程参数。产品性能包含关键性能、重要性能、一般性能，此处应加上“关键、重要的”定语，对于一般性能就不是特殊特性，。这个定义不严谨。
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. @, J+ R4 J, ]请各位发表高见！
谢谢！
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wxsunhao

觉得没有这么严谨，特殊特性是指对安全性有影响的性能，对于汽车产品来说，安全性当然是其最重要的特性

坚韧自强

wxsunhao 发表于 2015-2-12 09:46
觉得没有这么严谨，特殊特性是指对安全性有影响的性能，对于汽车产品来说，安全性当然是其最重要的特性

  f/ Q0 P* ~4 Q6 |) t  K) p何止仅仅为安全？

坚韧自强

rml 发表于 2015-2-14 00:03
没你这样去评价定义的严谨性的。
1 @# k# {% f: q+ _定义需要逻辑严密，语词定义可以从语法角度去考虑它的严谨性。你没有揭示 ...

/ q: Y7 D7 K3 X2 M7 e' O$ ?+ ?0 \关于性能的分析，你是对的。
但你说的关于不严谨之处在于制造过程参数，我倒觉得没有不严谨之处。为了简单可以如此表达：特殊特性是可能影响产品性能的制造过程参数。如一个制造电线的工厂，绝缘层挤塑时的温度很重要（关系到PVC的熔融状态，以致影响绝缘层的绝缘质量，以致影响安全），因此这个温度就是特殊特性。

wxsunhao

坚韧自强 发表于 2015-2-14 08:38
% V* ?% t" ?8 p  s0 @关于性能的分析，你是对的。
但你说的关于不严谨之处在于制造过程参数，我倒觉得没有不严谨之处。为了简 ...

过程的特殊特性与产品的特殊特性可能有一定的关系，但顾客需要的，或者说是使用的是产品的使用特性，过程特殊特性只是实现产品特性的一种方式，但不是产品的特性。正如你的例子所说的

wxsunhao

坚韧自强 发表于 2015-2-14 08:18
  K) ]0 v* k% J何止仅仅为安全？

% x- ^3 W& J! ]; R1 [2 o对于移动运输设备来说，安全性当然比其它任何特性都要重要，这是不言而喻的。

坚韧自强

rml 发表于 2015-2-14 11:16
* i; {6 K" B$ N5 F8 c这也是你思考问题只按感觉不按逻辑的表现。
你混淆了作为普通概念的“温度”与需要控制的温度“参数”这 ...

这也是你思考问题只按感觉不按逻辑的表现。+ S6 u* d* Y6 \
, b0 d- P: Q  W9 p7 L4 h3 Y你混淆了作为普通概念的“温度”与需要控制的温度“参数”这两个不同概念。
+ O1 b( d+ V1 I4 w( x2 B3 G/ Q% ?& F万物俱有“温度”即冷热程度。不同物体可能有相同的“温度值”。相同物体也可能有不同的“温度值”。温度是万物一种普遍状态特征，不是某物区别于它物的本质特征。某物的“温度值”有时也被称为“温度参数”。但指的也是量（表示物体一种性质的量），而不是普通概念的“温度’。
9 f( f" A+ }# m  T事与物不同。事本身没有温度和温度值。事的”冷热“只是一种譬喻。过程是事不是物，它本身没有温度。所以，温度不是过程的特性（过程是针对具体组织或行业的，就电线绝缘挤出过程，熔融温度即是电线绝缘挤出过程的参数，也时该过程特性之一）。* J9 I0 s5 L# m6 R; W6 L  J0 M
7 y: w6 [. B; l- t但有些过程需要对对象物体的温度值加以控制才能实现过程目的或防止过程意外。这种情况是：温度可以在一定范围变化，取不同的温度值时，反映了对象不同的状态或性能。这些个“数值可以在一定范围变化的、其值反映不同状态或性能的量”叫做“参量”，习称“参数”。显然，“具有某些参数”可以是过程属性。但它不是过程特定的、固有的、本质的属性。所以，也不宜作为“过程特性”表达（你认为过程是过程的属性，但不是过程的特性，请问过程的属性与特性区别在哪？16949/9000标准中没有定义属性，但定义了特征（9000条款3.5.1特征：可区分的特征。注1特征可以是固有的，也可是赋予的））。比如：“温度控制在300±20℃”，你说是哪一个过程特有的属性？可能会有很多完全不同的过程都有这样的“特性”——那就不是“过程特性”了（我们说过程，是指特定组织或特定行业的某个具体过程，不能脱离特定组织或行业，就电线绝缘挤出过程而言，假如工艺规定熔融温度为300±20℃，那300±20℃就是过程参数、过程特性）。
2 u1 u  M' u" M( l另外，过程还有许多特性不存在具体参数。如：这个定义中“可能影响产品的安全性的”过程，就不一定都存在具体“数值可以在一定范围变化的、其值反映不同状态或性能的量”。那么，是不是因为不存在“过程参数”，这些影响产品的安全性的过程特性就不是过程的“特殊特性”了呢？更具说服力的例子是“时间”。“时间”也是最常见的过程参数。但你能说时间是制造过程特性——特殊特性吗？
; P) A" @6 c! k; S5 k* D4 M0 s9 C* ~; E所以，这里的“参数”是与“特性”不对应的。是不合逻辑的。正确的表述，应是“过程特性”。即：特殊特性是一些特定条件下的产品特性和过程特性。其中的过程特性，有些由过程参数体现，有些则由非参的其他特性体现。

- Q: J1 D5 q9 g

坚韧自强

rml 发表于 2015-2-16 08:41
: M6 D* s" d4 i, ^* t! M一、什么叫“特性”？
标准定义是“可区分的特征”。可区分什么？区分不同事物，还是相同事物多个不同特征 ...

# b! f  w4 |; |7 H我们还是求同存异吧。