请问如何审核酒厂的7.1和7.3

模式研究

请问如何审核酒厂的7.1和7.3,俺不是这个专业的,请指教!谢谢

mutouren_sdmx

FSMS？

zgzn

你不是这个专业的 你就不用关心了，专业人士关注。

   你不是这个专业的你感 兴趣关注其实也没什么意思，隔行如隔山。  只需关注你的专业就可以了。
  从网上下载一堆工艺和检验规范，XX作业指导书。 其实也是一知半解，没听说过没干过，光看这些资料能看会的。

模式研究

我要被验证这个条款，求助

masonyonng

rml 发表于 2014-11-20 12:05
昨晚写了点，发不出（网站打不开了）。
验证的事不好说，因为不知道现在的见证人是什么水平了。这就象做 ...

. f  {( P" D5 ~- `: trml先生：
& B' N% v& \( M) F5 x% U   马上要参加高级面试，其中有一题一直很纠结，不知如何回答较好，望指教。
2 L3 ]; n& W# C/ |# O& X   学校食堂初次认证，删除7.3条款，请问去现场如何验证合理性？（重点是关注如何验证？用什么方法？关注哪些内容？）

zhuxr100

既然已经存在产品标准，其实，酒厂删减7.3完全是可行的。不会影响其抱定提供满足顾客和法定要求的能力和责任。
! O4 F6 p  E# b% Q/ T, v' U并不完全认同。如果客户要求的产品，在某些方面具有特殊性，你如何满足他？

zhuxr100

如果酒厂要保留7.3，则应输出产品的企业标准并在备案后执行。
0 B) T/ v- ?  e/ j) b也不认同，没有这个规定。

zhuxr100

[color=Red]配方设计是7.1过程策划要求的内容，而不是7.3产品设计的内容。
也不一定，如果该酒厂既卖酒，也卖酿酒配方....

zhuxr100

所有类别都需要原料——制曲（啤酒花）——投配料拌合——入窖（缸、桶等）——发酵。发酵酒到此直接包装或在陈放一定时期。
0 R. i# T7 z( A一般应先灭菌，再陈放。许多酒在灭菌前有勾兑的。

zhuxr100

不管怎么说，rml都是我的老师。他的整个见解比我深。

zpzp

这个的确是蛮专业的问题，需要专业的人士来解答，哈哈。

isolgq

你看一些中食联盟网站，他们有酒类工艺过程！

雪域青松

楼上的老师分析的不错。

zgzn

模式研究 发表于 2014-11-19 21:58
3 V' X$ u4 p) K) V4 I我要被验证这个条款，求助

不找个自己熟悉的专业去验证，去验证这个，真是闲的蛋疼。
+ S* `( C9 Y. R0 ] 其实现在的验证就这么一回事，不用准备，你没专业，验证人有专业，他审你看着就完了，
就是走个过场而已，你不是这专业的你网上靠自学点东西去卖弄，不是让人所不耻？
! R1 f, q0 b+ j0 H' I& V& B$ N6 t) k

masonyonng

rml 发表于 2014-11-20 15:28
  c  j: g3 J% `8 j3 q爬梯先生：这不应该是高级的题目——删减合理性及其审核每一个合格的审核员都应该明白的。
学校食堂认证 ...

感谢rml朋友。
如下两题依然很迷糊，找不到出处，可否指一点一下？
1） 一个企业近一年或多年没有生产某产品了，是否可以保留这个范围呢？（最好能找出答案的出处）

2） 一个企业自上一次审核到现在有一年了，但这一年里没有过任何产品的设计开发，这时候做为组长应如何带领导审核组开展7.3的审核？
3 f+ B0 M, D# ]3 k' U
4 r& a+ S2 M# Q, }/ B1 F在线等答案~~~感激不尽

masonyonng

rml 发表于 2014-11-20 22:39
1）由受审核方提供审核现场和证据，是基本的谁要求。理论上，不能提供属于不能认证要求。17021要求机构建 ...

+ n% o  `1 b1 Q8 h5 a0 F9 `关于1）的回答，如果这真是一个面试现场的话，直接回答“向认证报告”显得过于简单和“没有能力”。我倒是有一个思路，帮我判断一下。
1 G* U* h' [4 _5 _  U首先看17021的标准，标准要求：“如果认证范围的某些部分持续地或严重地不满足认证要求，认证机构则应缩小其认证范围”，这里引申出至少两个方面的问题：
- G2 E7 q7 \4 R9 Wa) “不能持续”该如何定义？ 做了十年的产品中断了一年，还算持续吗？如果做十年的产品，但确实最近一两年的生意不好了，没有订单了，这种情况怎么办？
/ f8 B2 m1 }5 z" ~4 V8 J: S- Zb) “不满足认证要求”，这里所指的认证要求会是哪些呢？
9 m/ M" y- @2 X7 w
由此，我的个人看法是，质量管理体系的认证是对其进行是否满足标准要求、确保能持续地提供客户期望的产品能力为目的，只要能通过现场审核收集到证明满足要求、或是确保能力的符合性证据即可。这里同样宜从人机料法环测几个方面进行确认，如做这些产品的人员还有吗？他们的技能是如何确保的？生产这一款产品设备还有吗？是否进行了必要的设施保养？提供物料的供应商还存在吗？是否持续对他们进行了管理？用于生产的工作环境还是否能保证呢？最后用于产品的监视和测量的设备或检验能力是否还可以保证呢？如果这些都可以获得正面的符合性的证据，保留这样的范围何妨？

zgzn

rml 被 masonyonng  下个了套。

& C( N* y. P6 y  人家自己都回答的好好的，故意提出来请别人回答， 他在一边在呵呵的乐。  以前上学时经常遇到小孩

. B4 ], P; }: L; x, }/ E) Q3 \0 E) T6 ~ 自己本来已经会作某道题，故意向某个班上平时学的还不错的人 “求教”  结果那学习不错的，要是答的不对或是答的没他答的好， 这小子又 故作谦虚地 说“ 其实这题我有个想法，请指正。。。。”  

$ Y  i; \5 h3 o* R9 ~" J  让那学习不错的一脸茫然，你小子是问问题还是考别人啊

masonyonng

rml 发表于 2014-11-21 09:22
因为面试实际上是组长面试，作为审核组长，报告是最正确的处置方式。你没有要得直接决定改变机构确定的审 ...

  l; x! Z9 W" Q4 t2 F  Q/ s照如此看来，可以有一点明确：
: m% H% F! ?  ~1）我作为组长的只负责跟机构说， 保不保持，你看着办。
/ }) L6 N+ U% v$ y2）当然作为审核组长还是可以收集一些基础性的信息给机构，如上述所说的要素。把这些信息提供给审核委托方，以方便他作出一步的判断；
总之，组长在这个方面就没有决策权。

wxsunhao

还是很佩服rml老师的，分析得头头是道