【对话】“东方时空”栏目专访国内著名安全专家罗云摘录

wxsunhao

【对话】“东方时空”栏目专访国内著名安全专家罗云摘录              
$ L* y/ ]6 Y8 _2 @1 {6 q

解说：各类安全事故屡屡发生，亲属的悲伤、幸存者的恐惧，不断地被镜头记录。安全生产的问题越来越受到社会的关注。
* ^! w& ?5 v+ R' x* J' p

9 y- _+ z, J3 O3 O( @  H5 z4 ?

李小萌：我们平常说天灾人祸，像安全生产事故是属于天灾还是人祸?

罗云：我有一个观点,就是安全事故,特别是生产安全事故,都是可预防的,都是人祸。

李小萌：百分之百地可预防的吗？

罗云：从宏观上讲，从原则上讲，从哲学上讲，都是可预防的。但是因为它又是一个复杂系统，比如说人的行为，它会随着环境、心境、心情、心理在变，所以这就使得一些事故表面上看就难以控制，但是本质上讲，它是都可以预防的，都不应该发生，它不是天灾。

李小萌：您刚才说，凡是安全生产事故，都是人祸。

罗云：从理论上，从客观上，都是可以避免的。

李小萌：这样的说法，会不会太绝对呢？

罗云：对的，我的观点可能有点太绝对。但是我觉得，我们的社会需要这种绝对。矫枉必过正，安全要有大的保险系数。

解说：安全经济学专家罗云，同时也是中国地质大学工程技术学院的院长。他在课堂上向年轻人讲解的安全经济学理论，正是由他本人率先提出的。经过多年的研究，罗云得出结论：对安全生产，需要一个观念的转变，那就是从强调安全的社会政治意义转变到重视安全生产的经济意义，他提出了“安全也是生产力”，并撰写了中国第一本安全经济学专著。

) H) |/ y( u) R8 E! t% o

李小萌：您是在国内，首先提出安全也是生产力这样的一个说法，是为了强调安全的重要性，还是经过科学测算得出来的结论？

罗云：这两个方面我想都有它的含义，都有它的意义在里面。做好安全生产工作，可以有效地预防事故，降低了事故率。但是我们说的生产力的这个含义，不仅仅是减负为正，它实际上还有所谓的增值的作用，正的。那么根据生产力要素，劳动力是生产力，员工、劳工者，如果我们提高他的安全素质，它对效益、对生产，有直接的贡献。

李小萌：什么是安全对效益的直接作用呢？

罗云：直接作用它能够避免损失。如果你没有这个战略防备着，你到时候造成的损失比你的投入要大得多。

李小萌：我想生产者、经营者，目的就是尽量能够降低成本，换来更大的效益。

罗云：对。

李小萌：您讲究安全的投入，实际上是要他们加大成本的。可以这么理解吗？

罗云：从一时一事，是在增加成本。但是从整个企业的经营过程长远来讲恰恰相反，是降低成本。我举这个事情给你听，我跟大舜号，我们中国的泰坦尼克号，就是翻船280多人死亡的、烟台这一起事故，12·25海难，这起事故，我就跟他们相关的总经理交流过这个。他就跟我说，是的，如果我知道它的驶航条件，有风、有浪预报了，我就停航。我要退票，当时是8万块钱啊，票已经卖出去了，航期是早就定的，卖出去了，那8万块钱，要退票的话，那就损失。对的，我说就这一次，你是损失了，那么我还敢跟你说，你第二次冒险，不退票，你是没有损失，一个8万到手了，两个8万到手了，我让你一百次，一百个8万到手了，你不是冒险吗？没有发生事故，但是一百次，你可能碰上一次了；一百个8万到手了，碰上了一次，一千个8万没有了。

李小萌：那么事故究竟是偶然的，还是必然的呢？

罗云：你如果就说就这次事故，去避免这次事故，是不会成功的。因为事故是随机的，它确实有偶然性的问题，就一起事故有偶然性。但是大样本，理论上叫大样本，多次以后它就必然伴随着一次，这是必然的。

李小萌：在有一些矿山发生事故之后停产整顿了。有的矿工说，我最关心的是不要停产，不要让我丢掉饭碗，我宁可在事故中死去，也不要被饿死。那安全与生存和发展之间到底有没有矛盾？

罗云：这个问题是客观的。就说安全问题，它有社会因素，就是说在我们温饱没有解决的时候，这就是最大的不安全。安全水平的提高，是要建立在经济发展社会发展的基础之上的，所以我们的安全经济的意义，有的时候研究这个命题，就在于就是说，它能够解决我们去寻求、去探索，那个相适应的，与社会经济发展相适应的那个安全标准，最有力、最有效的那个安全标准。它能满足这个，这就是科学理论的意义。

解说：20岁时，罗云是云南易门铜矿的一名普通矿工，1976年国庆节，矿上发生透水事故，而罗云因节假休息没下矿，躲过了一场劫难。矿工的经历让罗云一次次体味着的安全的价值和生命的意义。考上大学后罗云选择了安全工程作为自己的专业，而从此，安全工程也成为了他毕生的事业。

5 G% {8 b2 n) }4 A

李小萌：每当有安全事故发生的时候，作为普通人来讲，会对失去的生命感到惋惜啊，希望能够了解造成事故的原因是什么。那您是这方面的专家，您想的更多的是什么？

罗云：这起事故发生，它的最本质的原因是什么，最核心的问题在哪儿，然后从中跟过去的事故相比较，然后从中把原因找出来，提供给社会，从中吸取教训，避免同类事故发生，这是我们考虑最多的。

李小萌：你从事安全方面研究20年的时间，但是到今天为止，安全事故还是在频频发生。你会不会在想，自己研究的价值是不是没有都发挥出来呢？

罗云：我们国家整体上讲，事故还发生这么多；但是从整体上讲，它还是在下降。这里有一个科学评价的问题。在总量上，事故的总量上，事故是越来越多；但是它的相对量是在下降的。所以在这点上，我想不仅仅是我了，还包括全社会。重要的是我们的政府，我们的社会共同努力，才能形成这样一种局面的。

李小萌：那你的学科，是不是要承载着一种对外宣讲、让别人尽量地去理解您、能够感受并且同意您的观点这样的责任呢？

罗云：是这样的。因为安全问题，它确实是复杂的，但是我敢这么说，只要他愿意坐下来听我讲两个小时，通过我们的讲解，我想他是能够接受的。

罗云创立了我国的安全经济学科体系，虽然安全科技的研究一度比较受冷落，但他常常鼓励年轻的学生们说，“坚定地走下去，不要放弃，安全生产是有助祖国复兴的大事”。现在这一专业的学生在分配的时候已经比从前抢手多了，这说明这一领域正在日益受到人们的重视，这也正是罗云教授深感欣慰的。

' L" h: ]  e) {" @
: B: r5 j( e4 H. t- d* C

( s! c. g: Y! v: y6 Q$ P

emeipengxu

事故可预防，可降低损失，但是不能从根源去避免，这受社会经济条件和科学技术条件限制。都归于人祸，没道理。比如地震，可以预防，成立地震局，主动监测，高层建筑搞一些防震措施。但从根源上，不能避免地震的发生。地震也不是人造成的。发生海难也是一样的道理。许多致命因素不是人可控的。

tixibangongshi

通俗易懂，安全事故一定要预防为主