关于EMS4.4.7条款的理解

zpzp

在EMS的4.4.7条款中的最后一句话“可行时，组织还应定期试验上述程序”。
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在审核中，一般都是查消防演练，俺很不明白哦；为什么就不查火灾演练呢？当然还有其它的一大堆，这种现象怎么去理解。

还有就是“可行时”这三个字如何把握，是指经济上可行，还是操作上可行呢，或着这就是得看审核员的心情？
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雪域青松

具体应是应急突发事故预案演练，具体查什么应急预案演练是根据企业的具体情况，但不都是消防演练。

zpzp

主要是试验和演练根本就不是一个概念，标准要求的是试验，试验是指指已知某种事物的时候，为了了解它的性能或者结果而进行的试用操作。

是要进行试用操作，要结果的；但演练更侧重于过程，而不是结果。

foxah

原则上所有应急预案都需要定期定期演练，但是标准没有硬性规定定期是多久？需要根据不同的风险由企业来定义。所以大多数企业就都没有每年对所有预案作演练。
每年作消防演练是因为另外还有法规规定每年至少做一次疏散演练，否则就不符合法律法规。无论你做不做其它的演练，消防疏散都是必须每年作一次的。
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《机关、团体、企业、事业单位消防安全管理规定（公安部令第61号）》
5 J$ ?! w6 w5 W. C- v4 G第四十条 消防安全重点单位应当按照灭火和应急疏散预案，至少每半年进行一次演练，并结合实际，不断完善预案。其他单位应当结合本单位实际，参照制定相应的应急方案，至少每年组织一次演练。     
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emeipengxu

消防演练不就是火灾演练？
经济和操作上均要考试可行性，如何把握，就是靠现场与审核员的沟通和解释，还有审核员的专业水平来判断。审核员应有独立的判断能力。

zpzp

foxah 发表于 2014-9-25 11:48
0 Z! m+ E1 X+ R4 F) t: u原则上所有应急预案都需要定期定期演练，但是标准没有硬性规定定期是多久？需要根据不同的风险由企业来定义 ...

其它的有没有法规规定的啊

zpzp

emeipengxu 发表于 2014-9-25 13:11
消防演练不就是火灾演练？
- H5 r% {3 B, t. J经济和操作上均要考试可行性，如何把握，就是靠现场与审核员的沟通和解释，还有 ...

) q" ?% O) `* k! c我感觉试验这个活动，对公司来说，不是难操作就是得费钱

foxah

zpzp 发表于 2014-9-25 13:43
其它的有没有法规规定的啊

其它的还有危险化学品和安全生产事故，都有规定需要定期演练。
# G; R9 x% L, H  Y, f3 s但是据我所知，明确规定时间是半年一次或一年一次的，就只有消防。

yw_yang

学习了， 谢谢

一剑封喉

zpzp 发表于 2014-9-25 13:43
+ L) u, \7 f3 s2 m  l, c8 e其它的有没有法规规定的啊

9 a4 l6 @8 N0 e6 i- P《突发事件应急预案管理办法》(国办发〔2013〕101号)

( @: j+ ]& n  S第二十二条　应急预案编制单位应当建立应急演练制度，根据实际情况采取实战演练、桌面推演等方式，组织开展人员广泛参与、处置联动性强、形式多样、节约高效的应急演练。
$ ?* U$ }, n  x* ^; n, [' b
+ i; f' b2 F0 k, i& K　　专项应急预案、部门应急预案至少每3年进行一次应急演练。

7 _# I8 ]* U4 d* e" E* y8 T5 l　　地震、台风、洪涝、滑坡、山洪泥石流等自然灾害易发区域所在地政府，重要基础设施和城市供水、供电、供气、供热等生命线工程经营管理单位，矿山、建筑施工单位和易燃易爆物品、危险化学品、放射性物品等危险物品生产、经营、储运、使用单位，公共交通工具、公共场所和医院、学校等人员密集场所的经营单位或者管理单位等，应当有针对性地经常组织开展应急演练。
; M  S6 Y. M# U3 |7 K# S. ?

一剑封喉

《浙江省企业事业单位突发环境事件应急预案管理实施办法(试行)》
& l. b  d( O& L第二十二条  企业事业单位，每季度至少开展一次预案培训工作，通过各种形式，使有关人员了解环境应急预案的内容，熟悉应急职责、应急程序和岗位应急处置预案。
8 g. [0 G: X  z: `) u( X7 l$ q9 y第二十三条  企业事业单位，应建立健全环境应急预案演练制度，每年至少组织一次环境应急演练，并积极配合和参与有关部门开展的应急演练。
' {2 h% J- o6 i8 a! a. O环境应急预案演练对周围人民群众正常生产和生活可能造成影响的，应在演练7日前公示告知并报告当地环保部门。
环境应急预案演练结束后，企业事业单位应对环境应急预案演练结果进行评估，撰写演练评估报告，分析存在问题，对环境应急预案提出修改意见，并将相关材料报送所在地县级环保部门。
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foxah

一剑封喉 发表于 2014-9-25 23:50
《突发事件应急预案管理办法》(国办发〔2013〕101号)
. Z. L) {7 K; |) H; t4 {" P7 {
第二十二条　应急预案编制单位应当建立应急演练 ...

这个法规我之前还真没有注意到，谢谢分享。但是再谈一下我看完后的理解：
这里面有两种预案被定义了演练周期，专项应急预案和部门应急预案。
这两种预案在第二章第七条里都作了定义为：
“专项应急预案是政府为应对某一类型或某几种类型突发事件，或者针对重要目标物保护、重大活动保障、应急资源保障等重要专项工作而预先制定的涉及多个部门职责的工作方案，由有关部门牵头制订，报本级人民政府批准后印发实施。
! }7 v/ J: j; x' a" p3 C- g0 W部门应急预案是政府有关部门根据总体应急预案、专项应急预案和部门职责，为应对本部门（行业、领域）突发事件，或者针对重要目标物保护、重大活动保障、应急资源保障等涉及部门工作而预先制定的工作方案，由各级政府有关部门制定。”
4 z! N8 N& l  y所以我理解这两种预案都是针对政府，而不是针对企业的。后面对企业的要求只有“应当有针对性地经常组织开展应急演练。”而没有每三年必须演练一次的要求。在实际中，绝大多数企业也没有做到这一点。
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zpzp

  学习了，哈哈

小兔子

关于Q5.4.2质量管理体系策划外审符合性证据有哪些？

zhangshuzai

具体演练什么是根据企业可能的突发事件来定的，消防演练是常见的一种。说明白一点，消防演练形式多样，成本可高可低，容易搞。

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演练什么是根据企业实际情况来定