在QMS体系审核时发现拖欠工人工资

我爱多多

各位老师，在某公司进行QMS审核时，发现该公司由于经营问题，拖欠了工人2个月的工资，是否算是不符合项？

yyy000

不算，QMS不涉及财务，可以查查资源配置是否合理有效。

zpzp

好老师，可惜标准不管这事啊。

zpzp

如果标准管这事，估计很多企业也就不会做了，呵呵，七七八八的开支一算进成本，发现收入小于支出，。

我爱多多

yyy000 发表于 2014-8-22 11:15
% b3 ~; H9 r3 X9 ]7 h不算，QMS不涉及财务，可以查查资源配置是否合理有效。

" F- Q% i& a* v+ m/ J2 C但是这个貌似违反适用的法律法规要求哟

yangyandong169

违反的是劳动法,这些问题有劳动法来解决,QMS关注的重点是顾客满意和预期输出的产品质量

lfradio

{:soso_e122:}  其实说不涉及财务是个错误的观点，虽然我们不审核财务部，但是很多地方都涉及到财务的问题，比如产品改进需要财务支持，如果财务链有问题，那么所制定的改进方案也无法实现，也会影响到顾客满意度和预期产品的质量问题……

同理，环境、安全也涉及到这些问题

闪电001

质量体系侧重点不在这一块呀

dalyu

这块应该也有影响，心情不好干活就不认真了{:soso_e144:}
# N, a# V6 I! f5 A/ \

crusader

lfradio 发表于 2014-8-22 16:39
其实说不涉及财务是个错误的观点，虽然我们不审核财务部，但是很多地方都涉及到财务的问题 ...

: \) S% A* B+ Q. [0 w2 N7 ?  w6 `那属于资源提供，但很难有标准去衡量~~~

jcf123

有的企业要计算质量成本的

wxsunhao

我爱多多 发表于 2014-8-22 11:51
8 _- w/ U" Y7 _  n9 F: Y但是这个貌似违反适用的法律法规要求哟

/ ^* L2 r# A* z% P5 _/ O审核员在审核中，发现非本体系中的违法法律法规的情况，可以提出，但不能开出不符合，你找不到相关的标准条款。

我爱多多

wxsunhao 发表于 2014-8-23 19:49
审核员在审核中，发现非本体系中的违法法律法规的情况，可以提出，但不能开出不符合，你找不到相关的标准 ...

明了，只是觉得，如果一个连工资都快开不出来的企业还能通过ISO9001 认证，或者反过来说，某通过了ISO9001的企业工资都快开不了了，觉得有些怪怪的。

lzisofans

企业经营困难，拖欠职工工资也算在情理之中，，没必要的非要把标准条款对应上去。多关注一些造成经营困难的原因更有实际意义。。

雪域青松

这不属于质量管理体系的范畴。

zpzp

我感觉吧，公司欠公司可能还可以接受一下，只要感觉这公司有得干，有希望，那就可以等一把月；如果公司是拖工资，那俺就受不了啦，有钱不发，或这个月拖到下个月，下个月拖到下下个月，这样就是公司有前途，估计也难搞了。

wudawen333

yyy000 发表于 2014-8-22 11:15
不算，QMS不涉及财务，可以查查资源配置是否合理有效。

( r& n! b0 H6 J+ \我不同意你的观点，难道“财务”不是资源之一！

wudawen333

楼上有些同仁的观点是错误的：
% \4 n6 i6 \% T) O% {. m! PQMS体系中：
  k" z  n9 @" I; G' X) z% ?财务是不是资源？
5.6.3C）、6.1、7.2.2、7.4.2、8.3、8.4、8.5等过程都与财务相关。
员工是不是顾客？1.1b)“.......旨在增强顾客满意！”

mutouren_sdmx

两个月不开工资很正常，在私人企业没有什么大惊小怪的，两个月不多，有的时候不开工资的原因不只是财务问题

wudawen333

rml 发表于 2014-8-27 13:23
资金是资源，但财务不是资源。
员工不是顾客，只是一个人可以同时兼具这两种身份。这并不意味着两种身份 ...

) H+ T9 ?% U) F/ Hrml老师：
* T! {$ k  i( B3 z. U- }" @: z) `9001标准，附录D
4 [0 r. E4 A: z7 {% R6 `9 _D.3.5　顾客
0 c3 g4 J/ \+ G  D, k　　接受产品的组织或个人。
　注：顾客可以是组织内部的或外部的。

! C! O$ Y# f# G3 v# @3 t* U' r0 I　组织工序之间，下工序员工接收上工序员工加工的半成品，下工序员工不就是上工序员工的顾客吗？当然同时也时供方，角色在转变。但是员工不满意，肯定顾客不满意！

我爱多多

lzisofans 发表于 2014-8-25 11:54
企业经营困难，拖欠职工工资也算在情理之中，，没必要的非要把标准条款对应上去。多关注一些造成经营困难的 ...

lzisofans老师提出了一个很好的思路：发现这个情况后，多关注一些造成经营困难的原因。
( }9 s5 |% q; _( j% m
7 v* \( f2 a$ x9 J; h: f5 l1 M; L1 f另外，这里应该有几个前提：
1. 这些原因是与ISO9001 准则有关的；
, U  Z) m) J0 G3 ]) M& K2. 这些原因是可以在QMS体系内加以解决的；

wudawen333

rml 发表于 2014-8-27 15:05
那你们体系识别出这些半成品是顾客财产并按7.5.4控制了吗？并在产品转序时，重新识别？
6 o' ?4 d$ G$ o) X5 h) D准确地说：员工也 ...

rml老师：
7.5.4顾客财产
" C( W# j: o3 o- K- J4 u5 E1 x　　其中顾客是接受最终产品或服务的顾客，是组织外部的顾客！顾客财产是指顾客所拥有的并处于组织的控制下或使用中的有关财产。
　　员工是组织内部的顾客，半成品还没有交付给最终顾客，因此，半成品不按7.5.4顾客财产的要求所控制。
7 ^0 Z4 E4 ^/ `' ?5 [) {

wudawen333

wudawen333 发表于 2014-8-27 16:58
) g) O2 p$ f( z: f% Brml老师：
7.5.4顾客财产
  J' I4 T* f" S" [5 p　　其中顾客是接受最终产品或服务的顾客，是组织外部的顾客！顾客财产是指顾 ...

rml老师：
: t  l/ x" q% W0 B5 o　　D3.6　供方
1 l0 H2 {" g3 e6 V* |- J5 b　　　提供产品的组织或个人
' _9 [8 }: I4 d, s' ?  C# Y- J. F/ @注1：供方可以是组织内部的或外部的
* \0 `' I2 K; s& e+ K

5 y! e+ s( M- a! K' O
+ \0 d% r4 s( R9 j) v5 g( e文件引用：
1 n1 H# }% O% c+ }$ s' F“国际标准化组织（ISO）将顾客定义为：接受产品或服务的组织或个人”。
3分类编辑
按接受产品的所有者情况分有内部顾客和外部顾客两类。
, W) m9 C# T7 i" y　内部顾客
' H: T5 [) A& f% _1 n& V- G内部顾客：指组织内部的依次接受产品或服务的部门和人员。可以是产品生产流水线上的下道工序的操作者，也可以是产品或服务形成过程中下游过程的部门，或者是帮助顾客使用产品或服务的代理人。包括股东、经营者、员工，另，根据“接受产品的组织或个人”这一定义，在一道生产线中，接收上道工续的产品的下一道工序 可理解为上一道工序的顾客。
0 g- z2 _; {6 ^外部顾客
外部顾客：指组织外部接受产品或服务的组织和个人。例如，消费者、委托人、零售商和最终使用者等。包括最终消费者、使用者、收益者或采购方。分为忠诚顾客、游离顾客、潜在顾客等。”

wzs721014

wudawen333 发表于 2014-8-27 17:17
, N  C* a' H! o% C* Orml老师：
　　D3.6　供方
. b: r  N" T3 D  b; d　　　提供产品的组织或个人

员工是顾客，但9001里的“顾客满意”应该是指产品或服务使顾客满意，而非是工资待遇、管理制度和其他使顾客满意。