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楼主: lion678999

由诗词的韵律引起的话题

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发表于 7-15 09:27:55 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 7-15 10:08:55 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 09:25
! m) i, }( s1 h: E* n牛津错了?
8 q4 I" [9 ]7 j6 Q% x" P这是它的整个vice词条。vice-另条。

- H3 h6 k3 [& u$ N* E4 H% w* o我手头没有牛津词典,但Vice确实有adj代替,副的的词义,否则中国人怎么会翻译为副总统呢?要么就是你的牛津词典较旧,Vice作为代替这种用法还没来得及收录。
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发表于 7-15 10:21:05 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 7-15 10:21:35 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 09:27
( ~) u% X! [$ Q! S: h回复见26楼。

1 A9 k, u+ y2 @# p" j5 k: |在26楼,你说你“看到后感觉没有必要费劲去解释的必要了",能否详细告知?* x; n  N7 }# j* }0 h) Y8 {9 v
1、确实中文有些意思很接近,难以理解。例如翻译为”作用、职责和权限很多审核员(尤其是初级审核员)理解不了,这就是汉语的劣势。
) b: T8 j# Q7 L, i; _2、我(lion678999)在强词夺理,你觉得我的看法,荒诞可笑,懒得解释。
) S8 ^- c! [' i9 _! g3、这个话题你没兴趣。6 F+ s& Z2 |$ V1 P5 D0 Q
老实说,9001:2000里面有7.3条款分别为“评审、验证、确认",这也是汉语的弱势,很多人理解不了或区分不开。因为这三个词在汉语中有接近的意思,但是英语对应的是review\verify\conform,英语稍好的人的不难理解其区别。
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 楼主| 发表于 7-15 10:27:32 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 10:21# P3 B, g* q  G7 P* c. V# M
看来英语不服从“词汇可以消失,音义不会突变”的普遍规律。再旧不到10年吧,vice就多出一个与原义毫不相 ...
/ O0 Q1 A, D8 _8 j
的确如此,
4 V. y3 x0 H- f( [3 O3 `. P例如spring 有春天、泉水、弹簧等风马牛不相及的含义;甚至有跳跃的意思;当然汉语也有类似现象。这一点倒是旗鼓相当
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 楼主| 发表于 7-15 10:29:24 | 显示全部楼层
李白的“床前明月光,这里的床是“井栏”的意思,估计不少人不知道。或者说,很少人知道更合理。
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发表于 7-15 10:34:42 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 7-15 10:49:34 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 10:34
, U6 q/ I' ]! y0 h你不了解汉语。
6 i  L6 U: Y$ g0 g( ^$ [6 v汉字原意只有一个。非常固定。其他意义都是通假引申,是有规律可分析的。不会突变。
, V* H0 x' u* D; K5 m' {
【如果这是老外的中文八级考题】1,冬天,能穿多少穿多少;夏天,能穿多少穿多少。2,剩女的原因:一是谁都看不上,二是谁都看不上。3,单身的来由:原来是喜欢一个人,现在是喜欢一个人。4,女致电男友,:地铁站见。如果你到了我还没到,你就等着吧。如果我到了你还没到,你就等着吧一模一样的句子,为什么会有不同的意思?" Q4 y% z/ \  p! h- R/ r# `4 ~2 j
这是个笑话,挑逗老外不懂汉语的“博大精深”的,但实际上反映了汉语的“不严谨”之处。0 p" S# {& s$ f# N/ N% h  Y

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rml
就这水平还挑逗老外?你知道我学的汉语音韵学有在部分理论来自一个瑞典人吗?  发表于 7-15 11:39
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发表于 7-15 10:50:01 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 7-15 11:00:57 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 10:50
1 N1 ^5 Q5 X" N  [  |. s& w+ e凑巧看过“后园凿井银作床”。也被解为井栏。1 D/ d& ?& j* {5 `2 Z# g& B
但床本意为“所坐物”。一引为“栖具”故有卧具之床,一引 ...
1 Q- V. ?1 p9 E' E5 Q- {
不用考证就可得知不是卧室里睡觉的床。
5 Y8 B) F6 q, B其一、唐朝几乎不可能用玻璃装饰窗户,所以在床前他也看不到明月,举头望明月,难道有玻璃天花板?更不可能。所以李白同志写诗时不在室内,故不是睡觉的床。1 d( d8 S$ r8 X  f; m* N: I2 i
另外据考证,李白写这首诗时间大概为农历九月,也可基本排除李白同志嫌天热睡在室外的可能。
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 楼主| 发表于 7-15 11:39:58 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 11:12
3 m  p5 v5 k% ^1 t7 g其一似乎是告诉大家,唐代的房子大白天也是漆黑不透一丝光的。照相用暗室最先就是受唐代房子的启发搞的。 ...
/ S, u5 [6 L7 D7 m4 o; W
回你那贴,关于“三焦”的问题。
: f: B$ e1 i" @$ ?& K- Q& V. ~1、汉语的优势,容易看出这个字的意思,例如铜、铁、金、镍、铝,不认识没关系,看到金字旁,就大致知道是金属。英语对应的是copper、iron、god、nickle、aluminum,知道就是知道,不知道你怎么都猜不出什么意思& e7 {" W* C' {- M9 t
2、任意组合。知道月,知道一、二、三就可以组出一月、二月、三月,英语为january、february、march、直到十二月,一共十二个单词,很费劲。但不容易出错。% x% k! s' w2 H0 e( i
3、英语必须造更多单词来弥补音节长发音难的困窘。猪肉pork、牛肉beef、羊肉mutton、鸡肉chicken。骆驼肉camel meat、狗肉 dog meat、龙肉dragon meat。为什么,因为猪、牛、羊、鸡天天吃,分别叫 pig meat\ cow meat\ sheep meat\hen meat 太麻烦,因为英语非单音节单词很多,读起来实在拗口且费时费力,所以需要制造新的单词。中文因为都是单音节所以不难。至于你说的“千瓦”、“钢筋混泥土”等新的字,严格意义上那不是新字,除非给与他新的读法(单音节读法)才算正式的汉子。目前不能算。
+ e! q4 v) o0 I$ t6 v% M$ H4、英语的例外太多,如不规则动词,本来都可以加ed的,因为发音困难,只好改。0 n  b7 y) i" L% t9 q; ]
名词动词变名词很多加mentl例如management、improvement、shipment,突然complain变成了complaint而不是complainment,没有原因。
3 n/ ~+ _" N% S* R5 V2 H2 l5、因为组合难,单词长,只好缩写,例如ISO\WTO,但是这种缩写给阅读造成的困难实在太大。比如ISO就有国际标准化组织和国际科学组织至少这两种意思。
8 Z% M7 u% k, w: E+ l( J/ u, A6、英语的时态有些是不必要的,是人为制造的麻烦。这一点我不想过多解释。
# W8 T. R) x% v+ q4 E+ m$ S# q
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 楼主| 发表于 7-15 11:53:12 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 11:126 h5 G. O- ^0 {) |) Z% S
其一似乎是告诉大家,唐代的房子大白天也是漆黑不透一丝光的。照相用暗室最先就是受唐代房子的启发搞的。 ...

4 c( O3 z2 |5 v& k: X老师若做古装剧导演,定然少有穿帮镜头出现,剧情相当合理。
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 楼主| 发表于 7-15 18:17:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 16:25! v2 ~* U. D* b2 A) Y
惭愧惭愧,听君一席话,胜读千年书。看了你“不用考证就可得知不是卧室里睡觉的床。‖ 其一、唐朝几乎不 ...

. y' @, p. J* T) l! A0 y$ R用不着这样讥讽的。; Z( N! X' n& a5 I6 H( C7 s
还有人这样解释李白的诗呢。“明月”是个妓女,一次礼拜去嫖娼于是发生这样的故事。看到床前脱光的明月,皮肤就像地上的霜一样白,又抬头看了看明月姑娘,低下头想起了故乡的老婆,心里很惭愧。- @% l3 t+ o$ g- ?8 W
你说这样解释是否也合情合理呢?
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发表于 7-16 07:22:55 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 08:12
' R+ S4 v0 m( g6 g请教你一个问题:
, s. A8 v/ Z; M) h英语中,“vice-”是否等于“vice”?
' q2 S' R# Q" b9 w  _0 q# |$ s你知道我不是学英语的。

/ Y- L3 b( T( I$ Pvice作为前缀的话,意义比较简单,在作为形容词的情况下同,确实有其它的一些意思,但一般来说,就是“副”的意思。有人喜欢英语,这无可非议,但要是因为看到别人把“长凳”说成“条凳”就妄自菲薄,这就完全没有必要了

点评

rml
谢谢老孙。  发表于 7-16 18:21
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 楼主| 发表于 7-16 08:46:57 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2014-7-16 07:221 |8 f! Y" c6 F, A
vice作为前缀的话,意义比较简单,在作为形容词的情况下同,确实有其它的一些意思,但一般来说,就是“副 ...

4 r" |: [  J% M不是妄自菲薄。
$ |9 y1 W% d( L- D2 Q/ d$ Z0 K2 I整体而言,汉语有较大优势。但英语在某些方面,比如表达精准度上比汉语强。
+ B( j, K4 c. H! l) O就像北京大学的综合指数高于贵州大学,但是贵州大学某些专业可能比北京大学强。

点评

每一种活着的语言都能表达它想表达的语境。问题是我们是不是对这门语言真正通晓了,是不是到了能够应用自如的程度了。还要说一句,我还真的没有看到贵州大学有哪个专业比北大强吧  发表于 7-18 08:47
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 楼主| 发表于 7-16 08:48:11 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-16 08:46
% t: N* ]6 {2 {( w5 o! |8 m  G不是妄自菲薄。
/ w0 W  D# k$ d* c% o9 P2 I整体而言,汉语有较大优势。但英语在某些方面,比如表达精准度上比汉语强。# P7 V3 N- ~/ h. E5 \( a
就像北京大 ...
% v+ [7 V* ?+ A
另外,标准的翻译还不够完美。
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发表于 7-18 08:52:48 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-16 08:48, ]) k3 }+ F+ V) f' E! p) Q
另外,标准的翻译还不够完美。
+ i6 G8 `: X' L$ U8 o
标准的翻译强调的是信和达,用的是最规范的,也是最不应该有歧义的词。英语中也是这样,也有俗语和雅语、公文语之分。通常来说,正式的语言通常用的是源于法语的词,而俗语才是真正的英语。比如马克思在劳动价值论里用了“labor”和“work”来表示不同的劳动,在中国的政治经济学中把它们翻译成抽象劳动和具体劳动,很得马克思的精髓。而labor就是法源词。所以应该说法语表达精准度比英语强
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 楼主| 发表于 7-20 08:19:59 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-16 08:46. x9 H: j' ~7 g: o8 T
不是妄自菲薄。
, W$ @9 x/ w# P$ B/ c6 o整体而言,汉语有较大优势。但英语在某些方面,比如表达精准度上比汉语强。  y# G2 F& p7 q$ B& V6 A+ W
就像北京大 ...
8 H# E' Y. P: R# H' b9 z% _
贵州大学就算每个专业都整体不如北大(假设如此,但未必),贵州大学总有几个专业北京大学没有吧,这是不是贵州大学强于北京大学的专业。没有成绩是0,贵州大学有,成绩至少不是0吧?
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 楼主| 发表于 7-20 08:22:23 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-20 08:19
; G. `4 A5 G8 `+ w# H* K0 Y贵州大学就算每个专业都整体不如北大(假设如此,但未必),贵州大学总有几个专业北京大学没有吧,这是不 ...
1 v2 E4 f3 I5 l0 K# w$ f3 b& d% t9 ]" ]
目前我至少知道贵州大学有农学院,北京大学没有。
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 楼主| 发表于 7-20 08:30:59 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-16 08:465 g2 z6 W( G4 p) \3 N
不是妄自菲薄。
4 C: G% D6 W8 b3 A, B# y4 }整体而言,汉语有较大优势。但英语在某些方面,比如表达精准度上比汉语强。
7 u7 ?' `. b( N* n( R1 }  y% N1 r就像北京大 ...
6 N3 O4 S/ y1 v/ c7 A' s5 d# Q
既然都是副?为什么英语分别用了vice,deputy,assistant呢?这不是傻而精准是什么?& q2 ?7 W, V  U
汉语都是副,没几个人理解“副”有什么区别,这难道不是汉语不严谨之处?1 J6 ], S+ q- y) ^2 c
GB/24001和GB/T280014.4.1章节很多人不理解,一看英文版本就理解了,为什么?要么是翻译的问题,要么是汉语本身的问题。这一点你们怎么就视而不见呢?是不是对这些标准太熟悉了,产生了护犊子的感情,好就是好,不好就是不好,作为审核认证界的资深人士,不要护短,护短就没有进步了。8 y0 I7 \. b% c; L
估计这些问题,你们是不敢“直接正面”回答的。
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发表于 8-6 08:43:17 | 显示全部楼层
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发表于 8-7 21:02:06 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-8-6 08:43" U% @" n* ]2 t' [* W
重新活过来后再看此主题觉得非常可惜。' I( s4 H+ W7 @9 z' }# F: H: }
没事了。再说说入声。
7 P! c0 e" }7 i( y入声在你们吴音中应该有所保留,但我太不 ...
$ E" H' E, y) M2 ?1 g( r5 r
入声在湖南话中比较明显,广东话中有9声,那更明显了,不过广东话咱一点也听不懂了。
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发表于 8-8 05:33:51 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-8-7 21:15
. i9 P) M! R* i! ^3 `1 y/ t9 s我以为你办好手续就不来了呢。) r3 G, r( {. `- l* m
我们这里有客家聚居,我们管他们(他们也自称)“土广东”。但广东话细分 ...
" O( ?/ E8 S3 |0 A" [
手续还没有最后办好
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发表于 8-8 09:09:13 | 显示全部楼层
受教了,人才云集。
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