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由诗词的韵律引起的话题

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发表于 7-12 07:00:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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偶发一贴,关于讨论“诺基亚的失败是否是质量管理的失败”,和rml老师谈论热烈,不觉话题转移到诗词上来,为不影响他人阅读,将此贴不相干内容转入此贴。引用部分内容如下:
7 z, G6 w2 X/ [) KA老师既然取名如梦令,我只好以之前一首自己 的如梦令附和一下,写得很不好,献丑了。$ q7 s$ a8 H  Y! R3 I8 B1 m' ]0 `
《如梦令.开会》2 E& x, ]8 x. ?. v7 w
无趣众人缄口,  z4 E" y( v( w8 ^
机响蹑脚溜走,# v4 Z9 c$ H5 N" C% `
触某部痛处,2 y7 K5 M* a0 J
争吵声大如吼。- F9 J0 M6 b6 K3 W; Y
别走,别走,- W9 k% B0 M3 `" r7 p. U5 D
签名人人要有。
. f2 F; t2 m7 ?9 kB$ g5 n# Z, X+ q% d4 m  u
很好啊。' z. U  T1 z& {' l  X  ?% O% K. o, F2 o" d( @$ x' M& Z2 I9 r+ w4 C, g
目前全坛唯一从古韵的词。
- x: a$ {( n: t; _' ?, I- g平仄只是“脚、痛处、大、名”须要调整。  W3 }, d( K* m9 x' q* v- z7 S$ V- h  q! Y# V+ S3 G$ H
描述直白无妨。总体还是生动的,与题目配合寓意还是深刻的。
3 S5 H; L+ t; {* K# P5 W调整平仄时若能让二至四行语言更顺一点会更好。% x0 b% a9 F; b9 b/ P' j4 L, ?5 g# S, A4 X4 _
总之,比我写得好。4 `; r, c8 b) C0 s
我小时很爱这个。但没有好好学。现在看到别人做也偶尔附庸一下。弄不好。只能欣赏了。“如梦令”本来是帮人申请的号。别人自己学会不要了。我就自己留着用了。4 M0 `2 z/ ]$ g% u# z2 B) ~
A我语文一向不好,作文小时候真的是怎么都凑不够老师要求的500字,800字等。# u" n) ~3 T* Z3 f  l2 a
上高中后,见识稍多了,作文不跑题了,字数也能够达标了,有时候还觉得意犹未尽。描述一个事情,整体结构上还可以。但文采几乎没有,多是平淡如水的文章。
+ i" l* Z& ]7 w) |大学实在闲的无聊,偶尔凑趣写过一两首词,但真的算是“打油词”。$ K' `, q- ?3 \) `5 F# H4 a8 V; C
工作后,有时心情太好写一两首诗词,有事心情太坏也写一两首,积累下来也有一二十首了。老师若有兴趣,我将仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》给你看看?《周末游天池山记》: E! t) `1 u) V. ]* W! v
近来工作常延时,遂约周末游天池。红华问卷征节目,雪娟集资购小吃。: Y. [/ Q* u3 `; v2 x8 Z+ _
百度查询是晴天,集合相约早八点。鸣哥踊跃租面的,老马殷勤邀外验。
; R9 i0 [4 h/ o1 w+ T6 }8 P左等右等车终来,一前一后过马涧。城管乱语错道指,折返泥坑往藏书。
! ~0 e! ~, t: t- i& @9 P* C3 r七嘴八舌侃门票,让利三张皆大欢。奇樟怪石岸边耸,白衣黑裙亭中矗。
0 M0 a' j3 [& f- }7 c腾挪乱石如脱兔,王丽赌茶分赢输。碧水蓝天映王敏,素花黄衣掩郭斌。% N/ ]8 v6 \9 g3 h& \" y: r
青啤碰杯呼关美,鸭颈开瓶唤周婷。陡阶曲径铁链固,香草嫩枝莲花凸。
7 T% p. ~) I& e0 O  b海华轻唱摇篮曲,卤汁沾手垫衣污。青山寂寂风徐徐,冒险觅途不停足。, Q3 v* d7 y# A
唯见竹林难见路,嘉豪跌倒不曾哭。墙堵三美钻水洞,丁姣翻越喘气粗。5 d6 k2 j+ }0 l5 a% u- Y
招弟洗手小石溏,表妹留影众心图。鉴寂林中皆抱树,或问可是爬山虎?4 b7 y1 u# j( y- E' N) ~! u' f% {
村妇兜售野竹笋,空调冷饮四肢舒。我为休闲续新意,歌成曲毕咏幸福。. v! ^- S, U) d- n7 D, ?, k

0 m; y+ M$ \& \  ~2 z                                                ' @6 I8 P: k6 ?# J4 ^
注释:4 t( s+ D: L2 }5 c1 b9 n. ?! z0 _
天池山,姑苏城西面藏书镇一景点,山腰有一石溏,曰天池,天池山由此得名。沿池而上,有一小庙,曰鉴寂寺,香火不甚旺。主峰为莲花峰,若飞来之巨石。
* |1 T  ?" N7 Q红华,全名郝红华,品管部文员。
1 H0 b+ `: _5 w6 m+ G5 H) ]6 t/ ^雪娟,柴雪娟也,购物狂热,不论价格,当日穿白色上衣。
* {; O* P6 c" S( k鸣哥,王乐鸣之尊称,总务课长,喜欢参加品管之活动,交际广。
3 L. @, X! [: G8 s* u老马,马新梅昵称,热心肠。
+ D6 [+ M1 Z3 W: D5 K, V2 W马涧,苏州地名。
$ B6 f6 j  x& c. `) W* L藏书,苏州地名。
' g9 D2 E$ f9 ^; `2 H5 E- A# I王丽,属兔,扬州美女,当日穿黑色裙子。
3 E; V7 i% f3 \+ A王敏,品管部之帅哥。
) _2 u2 a8 c" g8 b$ f郭斌,集四川女子之玲珑,新疆女子之奔放于一体,当日穿黄色上衣。1 a1 h7 k5 K# b- c! d+ w9 v
关美,达方外验之一,关中女子,性格豪放,敢饮酒。& }$ c2 K6 E9 q" e
周婷,温柔典雅,细心周到。6 N  T& l7 F$ x( R( F% R
海华,全名朱海华,去年产一男,目前言出必谈其幼子。
- y; t! N* ~6 F8 c; p, l; q: s嘉豪,柴氏之子,年四岁。. E- M# N2 D9 T* X; x8 k7 v) d9 r. D0 I
丁姣,新人首次加入集体活动,话语不多。
) g" n' Y4 t3 z! x: B2 X# z招弟,季招弟也,达方外验之二,话语不多。
0 m9 c. ]1 [( I) I( X) J表妹,王敏之表妹,名字不详,当日被老婆指派监督帅哥。
- m; \  D/ r0 q+ Z- S; ~/ ~, U& F我,年过三十,童心未泯,近来喜欢附庸风雅写古体诗词。
4 R: ~' n9 i8 a7 x  q6 M6 w) t- s6 c, @

$ D& l* z5 x$ A( [5 L) n2 E                                          Benbow 手书于2008.04.27
1 x& v/ h% Y0 d4 `- e# ^0 E2 |B  f, t, y: f8 l
很好很好。仿佛偶也置身其中了。读下来心情很是舒畅。& e3 n1 V+ \# ~. X9 ^* L2 T( A/ g
先以为你也写林四娘呢。
% b8 T$ m* N; T; A% U5 Y# T% `" kA/ o" k, N! T. x3 ?
这就是你说的“仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》”吗?. n& `0 A/ ?# N9 i& U, n; K- e( M% y  s
其实,它只是与《姽婳词》同属“歌行体”罢了。与白居易的《长恨歌》、《琵琶行》、岑参的《白雪歌送武判官归京》、杜甫的《茅屋为秋风所破歌》、《兵车行》、高适的《燕歌行》等是体裁。8 X" w: C) ]7 N  N
5 v/ N2 Y/ j; I6 I! i+ P: q
歌行体保留了古乐府叙事的特点,把记人物、记言谈、发议论、抒感慨融为一体,内容充实而生动。篇幅可长可短、声律、韵脚比较自由,平仄不拘,可以换韵。不受格律拘束。1 q! j+ }0 i  t" w8 S& c  `0 @3 w- S- u- x
明代文学家徐师曾在《诗体明辨》中对“歌”、“行”及“歌行”作了如下解释:“放情长言,杂而无方者曰歌;步骤驰骋,疏而不滞者曰行;兼之者曰歌行。4 s( J) j3 T# ?+ E; h
# P# K: j: `1 I' u
你这首诗语言流畅,基本上不错。只少数地方用字构词需要稍加注意。“村妇兜售野竹笋,空调冷饮四肢舒”也有点突兀。
) m' |) L, s5 \5 l3 z6 u4 J( J4 i6 y2 X  ~8 E这种体裁,标题一般带“歌”、“行”或“歌行”。建议你也改一下。诸如天池山行、周末天池山行、天池山行歌都可以的1 f; @& L# i+ z1 K$ ]+ t) t- y
B关于韵律、平仄的话题咱们就在本帖讨论吧。
! U' r4 ^& J! [7 g: U0 X我不是苏州人,只是现居住在苏州,这一点向老师说明。
. \5 s+ N- B+ N& ]) i写诗词的原则,韵律是万万不能错的,这是原则。但是有时候原则还得依实际灵活处理.$ E6 e- m4 g4 C
谈到韵律,不得不说说中国目前的汉语拼音。其实,用了这么久,极少人敢提出其中的错误或不合理,我谈谈,你看是否有一些道理。
+ g% _" n) J$ y: b& H  d中、通、红、龙、宫都是ong,但是“风”却是eng韵,这一点绝对是一个错误,依照中国人实际的发音,“风”绝对是fong,而不是feng。据说台湾和新加坡注音时”风“是fong注音。还有斜古音为xia,还有你说的地方音等因素,实在是很难最求完美。例如风、红、龙、同作为韵是很舒服的,而等、横、鹏、风现在汉语都是eng韵,实际上读起来很不顺。鹏实际读音也是pong而不是peng.
" K  O. a, e9 W另外,zh\z;ch/c;s/sh;in/ing等确有区别,但区别过小,可以不用这样麻烦区分的。不信,你可以以下方法测试。第一组:北京、北津、北津、北津、北京;第二组:天京、天京、天津、天津、天京;第三组:肮脏、肮张、肮脏、肮张、肮张;第四组:四方、是方、是方、是方、四方。你可告诉每组要写的两个词语,一人快速说,一人写,没人能分得出,我真的测试过。$ G  c: ~1 ~9 R' ~  R; _/ y( Q1 g
所以,韵接近就行了,没必要太较真。
$ u2 X# @2 e2 n至于平仄,我的看法是结尾两个字要尽可能平对仄,这样读起来顺口,至于中间部分,管他呢。反正几乎不影响朗读的感觉。能对的上就对,对不上就不管了,意境比平仄重要。
* t, S8 ^+ G" {, E; B* c% L总结我的看法:' }, H4 T5 P5 v
韵律很重要,不然就不是诗词,但接近的也算,不必过于追求完美。, E: r- d) p5 ?8 Q. p$ A0 V
意境其次,本来意境很重要,但是这是写诗,只能其次了。2 l$ P% A4 h- r4 ^3 t
结尾的平仄更讲究些,读起来顺口。7 ?" u  x3 P5 e, u, ^
中间部分,对的上算你运气好,对不上也无所谓。
9 l1 Q; G7 t; ~/ S5 T
- v5 v; Q6 }( G" Y$ v2 P& A% G$ [% `8 {6 a" O) Y3 G

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rml
试图回复,感觉头晕。好一点再来。  发表于 7-12 07:45
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发表于 7-12 08:33:50 | 显示全部楼层
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发表于 7-12 10:53:36 | 显示全部楼层
咱偶尔写些古体诗,对平平仄仄之类的东西没多少时间去研究,但感觉有时间还是需要补这些功课
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 楼主| 发表于 7-12 12:15:41 | 显示全部楼层
你大作——并对其侵权表示歉意
; z! e5 R) [* |改1——并就自己对其侵权表示歉意( G, `6 g/ O7 b
改2——并就对其侵权表示歉意
; ?) h, a. k/ a- B4 |$ ^; K改3——并对侵其权表示歉意8 s5 B( g5 F  f) N
改4——并对侵权表示歉意
; j3 g( x# G! G9 q0 J改5——并就+ m; ^0 f" W0 K" g
……
3 X% z' D& R- F8 A* j* D* Q4 Z清不清楚?
  g# S( D/ `  }准不准确?/ I- Z3 S; A! z9 l* D" e; K
是否必须联系全文?* c) [5 z5 Z4 l% j
联系全文,你那半句就清楚了吗?
' m* `  T3 T1 @8 \问题在哪里?
; d% P( [- n+ _并对其侵权表示歉意这句话是“并对其(造成的)侵权行为(我)表示歉意之意,有时候可以省略的,如果结合上下文意思,就是这个意思。我模仿黛玉表示感谢了,黛玉怎么会侵犯我的版权呢?是不是?
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 楼主| 发表于 7-12 12:22:08 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 08:33* g# ^* d8 Z" l: m$ y( d
从你尤其是这帖的发言中,感觉你不是北方人。! Q) e/ x& C- n; ^* t% r, L
南方人“风”都读fōng。其实,在古诗韵中,它也属于“一 ...
' v. p  x" ~$ R5 Q. B
老师真的是性情中人也。" s5 [  N- ~* {* t/ ~% q
上午一直很忙,没时间看老师的回帖,表示歉意。. @2 h( @) A; S+ ^+ L4 k
我也不是语言研究者,哪里知道那么多。只是敢于质疑才斗胆发了此贴,不是狗胆包天之人,断不敢发此狂言质疑全中国人人为已经完美无缺的”所谓拼音方案“。
; G% ~3 B/ K" h4 {! |" M* [: i$ {说实话,我就敢说汉语拼音方案漏洞实在太多,都有些懒得说他了。但是要做诗词,你还的必须和这个方案较劲,不然别人以这个方案核对你的音韵,会有你不懂音韵的结论。故此,我坚持”音韵是原则,但接近也算正确的态度“,离了这个原则,就贻笑大方了。2 z" r+ G, p5 E2 h) ]
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发表于 7-12 12:43:03 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 7-12 13:10:44 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 12:43' _# X- L8 ?# x- }4 n( [8 b
没看没关系。我一下写不完,不断补充中。$ E" U7 {( O% t6 ^) _" S
有质疑,不去寻找或督促寻找一个大错姝答案是不负责任。! g3 d6 `# N1 F8 [( z
我后 ...

7 K, U- V! B' J期待老师的观点

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rml
“大错姝”笔误。我去改  发表于 7-12 14:14
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发表于 7-12 14:40:43 | 显示全部楼层
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发表于 7-12 19:12:18 | 显示全部楼层
今韵与古韵的差别是比较大的,最主要是今韵中没有了入声,这就造成今人读古诗时候觉得不押韵的重要原因。比如主席的《登黄鹤楼》,我就分不清其中的韵脚。
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 楼主| 发表于 7-12 20:18:30 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2014-7-12 19:12
9 W5 J4 q* V. r- x今韵与古韵的差别是比较大的,最主要是今韵中没有了入声,这就造成今人读古诗时候觉得不押韵的重要原因。比 ...

) h, [: M0 \/ L" u# M6 R的确有古韵和今韵的差异,例如黛玉的《咏白海棠?今天看韵拼音是门(men),盆(pen),魂(hun),痕(hen)昏(hun),似乎乱了,但是你读起来觉得韵有乱吗?一点没有。说明,拼音注音法并非很合理(不敢用科学二字怕RML老师批评)。0 _$ W% j4 M3 x7 J
因为汉语是表意的语言,发音不是特别重要,甚至可以改变。例如苏州有个浒关镇(读xu guan),别的地方可能读hu guan,据说是乾隆老人家下江南读错了,后来就将错就错了。8 l2 ]4 T. Z& T' f2 ^
呆板(dai ban),原来读法为(ai ban),读错的人太多,只好也将错就错了。- X* U5 l9 n" [" j7 J; W8 G
甚至安徽的六安(lu an),当地人觉得每次和外地人解释读(liu an)太麻烦也将错就错了。主要是汉语是一幅图,其意思表达为主。英语就较少有这种发音几乎不一样的现象,因为她是表音语言。
- S& v" r9 Z8 ?  h汉语是最简洁的语言,每个字都是元音结束,且只有单音节,所以汉语的歌曲是最动听的,英语有时单词为辅音结束,不得不不爆破甚至不发音,所以英语歌曲多会“走味”5 C$ ^, x% _, i& R" N$ n
汉语最强大的是没有时态,可以任意组合,所以中国人只要知道3000-4000字就可以读懂几乎所有文章。英国人,你是建筑专业的,即使掌握了10万个单词,未必能读懂医学文献。' t0 j( K. p$ E$ U% S5 A
因为英语蠢,所以英语几乎不会引起歧义,例如副总统的副英语为vice,意思为临时替代之意,副校长的副为deputy,意思为职务,副经理为assistat,意思为助理。汉语一概为“副”,你未必知道副的真正意思。( W, \2 K( o. U9 m* K' c. @
越扯越远,拉回主题。
. Y: h% t) a2 h6 d0 G( Y0 z' V汉语之美,美在单韵律;诗词之美,更美在韵律;律诗之美,除了韵律之美,还美在对称之美,这些都是其他语言无法做到的。
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 楼主| 发表于 7-12 20:34:55 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 14:40
! `/ j# j; M1 m: P3 ?- P你还是没有明白。
7 v- `1 e* ~4 Z5 P我说你这是“半句”,是因为我只截取了“并”以后的部分。而你使用“并”表示后面的内 ...

9 i+ [3 P) u, T2 J" o/ o& Xrml老师,我错了。既然您都会误解,那别人肯定更会误解。! c) w# O- n/ Y2 y' c+ i
我决定改为“在这里向黛玉表示谢意,并对侵犯其著作权一事向她表示歉意。”
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 楼主| 发表于 7-12 21:55:13 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 21:34+ Q, l5 X% |6 N1 V
字依佩文韵府,通按词林正韵。谱用白香,救从诗说
) X$ q7 b! A" n/ }
太专业了。我等望尘莫及。

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rml
网上有检测工具的  发表于 7-12 22:08
rml
学习中………………  发表于 7-12 22:06
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发表于 7-13 08:14:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 21:34
* c2 Y. g5 _) S* N% @' g字依佩文韵府,通按词林正韵。谱用白香,救从诗说
: A( M- b* u. H4 s
除了“龟蛇锁大江”的江外,都可以说是入声,不难理解的。
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 楼主| 发表于 7-13 11:10:28 | 显示全部楼层

! q! m  f8 n3 F. o0 B) X: C9 p1、“过程设备” process equipment 6.3! b' j+ S& a7 C- ~5 J
“工艺装备”查词典为 process equipment或technological equipment 我找不到在9001中那个条款翻译有“工艺装备”这个要求,请指出。而且这两个叫法汉语也是一个意思。
2 y1 D+ I2 Z9 `' K9 ]你可以问初学者对于GB/T28001中4.4.2作用、职责、责任和权限有几个人能区分的?一旦看了英文版自己就很清楚了。这就是英语的优势; v3 Y8 Q2 M5 ~1 G
2、当然是粗的更容易引起歧义。
" C  w( D9 X$ A1 A+ }" A- u" v' M& y3、对于vice的解释,你可查阅更多资料,看主要意思是什么。
+ j- Z( H7 P6 J5 e- K% W2 Q7 ]4、副总统、副校长、副经理、副省级城市,有几个中国人指导其确切含义的?
( h. A- G: ?9 p5 _6 S( R2 v爱汉语,不能就连其缺点都当优点对待吧
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发表于 7-13 17:15:14 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-13 08:21
; r% t% A% H; c5 [1 {% M不是哦。
! [0 a+ R$ p5 h) I7 W2 H5 @我标了的,只是江、阳标漏了。
& o8 J3 ~7 q2 Z7 `% \9 j国、北——入(另有多调);江、阳——上平;去、处——去(另 ...

! f- ]/ c6 J% l, {% w, g; ^0 R3 P0 U: v滔和高能是入声吗
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 楼主| 发表于 7-15 08:50:32 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 08:12
+ O' k+ T6 k$ a4 `' x3 q请教你一个问题:+ V5 Z" A  j3 r5 j5 s( g9 j$ ]1 y
英语中,“vice-”是否等于“vice”?
/ @6 [$ _9 F* b$ A% @" Y6 N你知道我不是学英语的。

- ~$ {8 c- i4 m' Q不一样,vice-比vice修饰的主词程度高。但基本意思一致。% j" v3 S& C7 Q7 w2 T
类似于vice-president为副的总统,vice president为副总统。
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 楼主| 发表于 7-15 09:01:11 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-15 08:50- b8 ]$ k) r' P: A
不一样,vice-比vice修饰的主词程度高。但基本意思一致。
. j1 S' S; X8 U5 ?4 o8 d类似于vice-president为副的总统,vice presid ...

) F. J0 n! D8 k+ C* T% R关于标准为什么难懂,你可查阅有一个关于4.4.1作用、职责、和权限怎么理解的帖子,就知道英语的优势了。- S2 o6 R# M" |$ V4 c5 ~
我不知道这句话怎么没出现,或者rml老师自己过滤了。

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rml
见26楼。  发表于 7-15 09:31
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发表于 7-15 09:25:05 | 显示全部楼层
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