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由诗词的韵律引起的话题

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发表于 7-12 07:00:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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偶发一贴,关于讨论“诺基亚的失败是否是质量管理的失败”,和rml老师谈论热烈,不觉话题转移到诗词上来,为不影响他人阅读,将此贴不相干内容转入此贴。引用部分内容如下:' Q; I5 \0 m& x6 e
A老师既然取名如梦令,我只好以之前一首自己 的如梦令附和一下,写得很不好,献丑了。
* L1 p5 @- V7 S# r8 R《如梦令.开会》
. s4 b( L! f* a5 h: r无趣众人缄口,
5 R8 O8 D& v& }8 F: Z3 F- W机响蹑脚溜走,
6 N) \) n8 `# h& `$ N触某部痛处,$ s4 q7 @0 m5 q$ i1 q) j+ m
争吵声大如吼。& n3 f  B7 F3 X0 H4 ^, b1 `2 R) _* n% r
别走,别走,0 D1 ?! w, f/ w+ i& ~  E. J
签名人人要有。# @, ]" |* {- k- q6 ]  k
B
/ P' ]6 i7 |. m9 o" o很好啊。' z. U  T1 z& {' l  X  ?% O% K. o/ D0 N$ Y# E; d! v( D, K3 E
目前全坛唯一从古韵的词。
* O" ~/ }( S: p  x平仄只是“脚、痛处、大、名”须要调整。  W3 }, d( K* m9 x' q* v- z7 S$ V- h  q
$ o+ G% a% V. ?% R
描述直白无妨。总体还是生动的,与题目配合寓意还是深刻的。. V4 r9 d' r" j4 v4 j, C
调整平仄时若能让二至四行语言更顺一点会更好。% x0 b% a9 F; b9 b/ P' j4 L
0 L4 b* m. P5 q3 |& n
总之,比我写得好。" P* I8 b9 T+ b; r# N; H
我小时很爱这个。但没有好好学。现在看到别人做也偶尔附庸一下。弄不好。只能欣赏了。“如梦令”本来是帮人申请的号。别人自己学会不要了。我就自己留着用了。0 ^9 b# H  B, j
A我语文一向不好,作文小时候真的是怎么都凑不够老师要求的500字,800字等。
1 m8 N6 N1 D3 B  k上高中后,见识稍多了,作文不跑题了,字数也能够达标了,有时候还觉得意犹未尽。描述一个事情,整体结构上还可以。但文采几乎没有,多是平淡如水的文章。$ w; i5 Q( t: N5 }
大学实在闲的无聊,偶尔凑趣写过一两首词,但真的算是“打油词”。& X- X! M# m7 y- t+ R- a5 D3 E
工作后,有时心情太好写一两首诗词,有事心情太坏也写一两首,积累下来也有一二十首了。老师若有兴趣,我将仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》给你看看?《周末游天池山记》, Y3 X" Q9 F1 O$ \' a" k0 C
近来工作常延时,遂约周末游天池。红华问卷征节目,雪娟集资购小吃。" E  n* ^2 {$ _# Z
百度查询是晴天,集合相约早八点。鸣哥踊跃租面的,老马殷勤邀外验。
% N! I2 d" w4 r5 i6 W& s左等右等车终来,一前一后过马涧。城管乱语错道指,折返泥坑往藏书。
$ s" F6 |, {8 ~5 u七嘴八舌侃门票,让利三张皆大欢。奇樟怪石岸边耸,白衣黑裙亭中矗。
" n' @9 Q& J2 V/ i( ?1 H腾挪乱石如脱兔,王丽赌茶分赢输。碧水蓝天映王敏,素花黄衣掩郭斌。- J1 L- G" x2 G* o+ [! W( a
青啤碰杯呼关美,鸭颈开瓶唤周婷。陡阶曲径铁链固,香草嫩枝莲花凸。- @* t6 i2 Q! ]
海华轻唱摇篮曲,卤汁沾手垫衣污。青山寂寂风徐徐,冒险觅途不停足。2 s- g; L2 n. C! L1 ?
唯见竹林难见路,嘉豪跌倒不曾哭。墙堵三美钻水洞,丁姣翻越喘气粗。
$ y# _- f1 `& ~" L招弟洗手小石溏,表妹留影众心图。鉴寂林中皆抱树,或问可是爬山虎?* ?' ]/ `4 r% Q7 r3 p
村妇兜售野竹笋,空调冷饮四肢舒。我为休闲续新意,歌成曲毕咏幸福。
: I" w( t4 M) x* _- [
# I$ m9 j4 W) d, I$ N1 j3 i                                                
% |5 T! H1 S. U! g注释:
3 `. f) ~6 p. Q9 ^. T3 C) c1 E+ b: Z天池山,姑苏城西面藏书镇一景点,山腰有一石溏,曰天池,天池山由此得名。沿池而上,有一小庙,曰鉴寂寺,香火不甚旺。主峰为莲花峰,若飞来之巨石。6 \. [) q5 r' s" F- }
红华,全名郝红华,品管部文员。
. M+ H2 p* j! R( Z雪娟,柴雪娟也,购物狂热,不论价格,当日穿白色上衣。
2 p2 b, O; Q; @" |" b鸣哥,王乐鸣之尊称,总务课长,喜欢参加品管之活动,交际广。7 b) Q) K9 H2 P
老马,马新梅昵称,热心肠。
6 M* ~$ a. q1 b: y! r1 l马涧,苏州地名。: `6 N( k$ K" x( |6 i
藏书,苏州地名。5 Y6 o; ?2 [: n! @; p
王丽,属兔,扬州美女,当日穿黑色裙子。) S. z* R5 C4 E7 B2 H
王敏,品管部之帅哥。
' Z* K3 m9 l- D/ d' h" v9 T郭斌,集四川女子之玲珑,新疆女子之奔放于一体,当日穿黄色上衣。
; P1 I$ D$ O. V: z关美,达方外验之一,关中女子,性格豪放,敢饮酒。9 u% i) m" R9 t- n
周婷,温柔典雅,细心周到。* ?$ \7 G( I7 F+ H
海华,全名朱海华,去年产一男,目前言出必谈其幼子。
% I! F- X, Q0 q  v; T1 y# U嘉豪,柴氏之子,年四岁。& n) v- Y4 J# l
丁姣,新人首次加入集体活动,话语不多。
0 f! |! |4 Y" m, P! V招弟,季招弟也,达方外验之二,话语不多。
# y' N- u" u# L) {表妹,王敏之表妹,名字不详,当日被老婆指派监督帅哥。
% E9 x0 [) x, @% C我,年过三十,童心未泯,近来喜欢附庸风雅写古体诗词。% W4 R0 R- B3 r! n- i9 g

/ M; f* N& H" s4 w0 B
) Q, X6 n8 w. p' h! }2 L/ L                                          Benbow 手书于2008.04.27) I3 t2 r8 V" y3 t; X
B. I! {- [0 A1 c7 r
很好很好。仿佛偶也置身其中了。读下来心情很是舒畅。& e3 n1 V+ \# ~* Y8 s  Z( P4 y/ B: m; R
先以为你也写林四娘呢。
& e3 e1 Q& i1 Z. }A
+ H) `& c, S, c4 S5 k这就是你说的“仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》”吗?. n& `0 A/ ?# N
( ?' q1 W' J0 J8 Q
其实,它只是与《姽婳词》同属“歌行体”罢了。与白居易的《长恨歌》、《琵琶行》、岑参的《白雪歌送武判官归京》、杜甫的《茅屋为秋风所破歌》、《兵车行》、高适的《燕歌行》等是体裁。8 X" w: C) ]7 N  N& P/ b" o1 ]' q' {
歌行体保留了古乐府叙事的特点,把记人物、记言谈、发议论、抒感慨融为一体,内容充实而生动。篇幅可长可短、声律、韵脚比较自由,平仄不拘,可以换韵。不受格律拘束。1 q! j+ }0 i  t" w8 S9 X) F* c1 ]( r
明代文学家徐师曾在《诗体明辨》中对“歌”、“行”及“歌行”作了如下解释:“放情长言,杂而无方者曰歌;步骤驰骋,疏而不滞者曰行;兼之者曰歌行。4 s( J) j3 T# ?+ E; h
& e+ u, H) f# K0 B! o. ~
你这首诗语言流畅,基本上不错。只少数地方用字构词需要稍加注意。“村妇兜售野竹笋,空调冷饮四肢舒”也有点突兀。
0 b6 g, X. f9 X+ o7 i- U( J4 i6 y2 X  ~8 E这种体裁,标题一般带“歌”、“行”或“歌行”。建议你也改一下。诸如天池山行、周末天池山行、天池山行歌都可以的- }- v# h( r' m
B关于韵律、平仄的话题咱们就在本帖讨论吧。4 W3 L/ D8 l1 l4 t
我不是苏州人,只是现居住在苏州,这一点向老师说明。
( @8 Q. P( j' u( a/ [) J写诗词的原则,韵律是万万不能错的,这是原则。但是有时候原则还得依实际灵活处理.8 M$ _* L5 a2 A
谈到韵律,不得不说说中国目前的汉语拼音。其实,用了这么久,极少人敢提出其中的错误或不合理,我谈谈,你看是否有一些道理。
) H* O+ g! S; g中、通、红、龙、宫都是ong,但是“风”却是eng韵,这一点绝对是一个错误,依照中国人实际的发音,“风”绝对是fong,而不是feng。据说台湾和新加坡注音时”风“是fong注音。还有斜古音为xia,还有你说的地方音等因素,实在是很难最求完美。例如风、红、龙、同作为韵是很舒服的,而等、横、鹏、风现在汉语都是eng韵,实际上读起来很不顺。鹏实际读音也是pong而不是peng.* c, X- L2 J+ N# H2 \' b
另外,zh\z;ch/c;s/sh;in/ing等确有区别,但区别过小,可以不用这样麻烦区分的。不信,你可以以下方法测试。第一组:北京、北津、北津、北津、北京;第二组:天京、天京、天津、天津、天京;第三组:肮脏、肮张、肮脏、肮张、肮张;第四组:四方、是方、是方、是方、四方。你可告诉每组要写的两个词语,一人快速说,一人写,没人能分得出,我真的测试过。# X% N2 X7 Y6 C3 ~: k) N/ ]; R
所以,韵接近就行了,没必要太较真。
  o" D. w* t  e* I至于平仄,我的看法是结尾两个字要尽可能平对仄,这样读起来顺口,至于中间部分,管他呢。反正几乎不影响朗读的感觉。能对的上就对,对不上就不管了,意境比平仄重要。
* v+ C1 l5 ^8 f$ G总结我的看法:
& D7 T2 z$ Z. N% A+ y韵律很重要,不然就不是诗词,但接近的也算,不必过于追求完美。
' c4 r9 k8 V$ Z; V6 S意境其次,本来意境很重要,但是这是写诗,只能其次了。
# s0 u2 L& F. T7 a( q* A  Q结尾的平仄更讲究些,读起来顺口。
( L' `9 E8 b- s" A0 A- Q7 M( K中间部分,对的上算你运气好,对不上也无所谓。
! I; B8 r: @+ V  f2 i
) [% c, i- M/ {6 ?8 A* B0 o
; E+ I5 {8 P" q, N+ V5 G: z2 D

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rml
试图回复,感觉头晕。好一点再来。  发表于 7-12 07:45
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发表于 7-12 10:53:36 | 显示全部楼层
咱偶尔写些古体诗,对平平仄仄之类的东西没多少时间去研究,但感觉有时间还是需要补这些功课
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 楼主| 发表于 7-12 12:15:41 | 显示全部楼层
你大作——并对其侵权表示歉意/ `5 w1 C/ J/ U$ n' a! F
改1——并就自己对其侵权表示歉意, n& W" w  x+ I9 k7 ~0 P
改2——并就对其侵权表示歉意
& L1 V7 @" q: C0 Z! _2 B$ ?改3——并对侵其权表示歉意' v! Z2 Y. }+ |
改4——并对侵权表示歉意
4 n; w9 `8 Z( f1 p: j4 b改5——并就2 p+ }7 I1 c: B# q
……, J3 H- |/ |: K  L
清不清楚?" z4 l' [1 u7 \( l3 w( X9 ], J
准不准确?6 h% C' R% J( f* P
是否必须联系全文?6 V0 D+ C3 w8 `  M: Z: K
联系全文,你那半句就清楚了吗?9 J: ?" w7 C' W- T
问题在哪里?
: y$ l' X% z( \并对其侵权表示歉意这句话是“并对其(造成的)侵权行为(我)表示歉意之意,有时候可以省略的,如果结合上下文意思,就是这个意思。我模仿黛玉表示感谢了,黛玉怎么会侵犯我的版权呢?是不是?
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 楼主| 发表于 7-12 12:22:08 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 08:33
8 Q( P8 V# y+ R8 r$ ^& ?4 u从你尤其是这帖的发言中,感觉你不是北方人。; u2 L2 F! b0 Y9 U" Y: u
南方人“风”都读fōng。其实,在古诗韵中,它也属于“一 ...

: D7 t+ z* m' x9 `( P老师真的是性情中人也。! W. y" w! I# S8 f" {% e: ~
上午一直很忙,没时间看老师的回帖,表示歉意。
( }+ z% l$ s  F6 \+ a我也不是语言研究者,哪里知道那么多。只是敢于质疑才斗胆发了此贴,不是狗胆包天之人,断不敢发此狂言质疑全中国人人为已经完美无缺的”所谓拼音方案“。
: _  \  t7 x& V5 p: ?  H说实话,我就敢说汉语拼音方案漏洞实在太多,都有些懒得说他了。但是要做诗词,你还的必须和这个方案较劲,不然别人以这个方案核对你的音韵,会有你不懂音韵的结论。故此,我坚持”音韵是原则,但接近也算正确的态度“,离了这个原则,就贻笑大方了。
& C; L1 U7 c3 q6 l" o
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发表于 7-12 12:43:03 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 7-12 13:10:44 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 12:43
; Z  E- G; @- N; v) i# u; R没看没关系。我一下写不完,不断补充中。+ X, p- z$ e4 C3 i
有质疑,不去寻找或督促寻找一个大错姝答案是不负责任。( _) H( y. R0 |3 i
我后 ...

! ?0 X+ P; u, d% ]8 F8 j- V) n期待老师的观点

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rml
“大错姝”笔误。我去改  发表于 7-12 14:14
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发表于 7-12 14:40:43 | 显示全部楼层
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发表于 7-12 19:12:18 | 显示全部楼层
今韵与古韵的差别是比较大的,最主要是今韵中没有了入声,这就造成今人读古诗时候觉得不押韵的重要原因。比如主席的《登黄鹤楼》,我就分不清其中的韵脚。
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 楼主| 发表于 7-12 20:18:30 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2014-7-12 19:12: o: T" ?& }* v1 R& t# M+ B
今韵与古韵的差别是比较大的,最主要是今韵中没有了入声,这就造成今人读古诗时候觉得不押韵的重要原因。比 ...
8 t+ T; `2 Z- N& m* e  h, p
的确有古韵和今韵的差异,例如黛玉的《咏白海棠?今天看韵拼音是门(men),盆(pen),魂(hun),痕(hen)昏(hun),似乎乱了,但是你读起来觉得韵有乱吗?一点没有。说明,拼音注音法并非很合理(不敢用科学二字怕RML老师批评)。* Y7 a% W. X4 s; i/ S
因为汉语是表意的语言,发音不是特别重要,甚至可以改变。例如苏州有个浒关镇(读xu guan),别的地方可能读hu guan,据说是乾隆老人家下江南读错了,后来就将错就错了。. x7 i* d3 m. a9 h3 c; |7 `* |
呆板(dai ban),原来读法为(ai ban),读错的人太多,只好也将错就错了。
' e4 }* E0 N2 @& D5 ^" W+ ~甚至安徽的六安(lu an),当地人觉得每次和外地人解释读(liu an)太麻烦也将错就错了。主要是汉语是一幅图,其意思表达为主。英语就较少有这种发音几乎不一样的现象,因为她是表音语言。
0 C: Q% N7 F  O3 J5 X3 \/ l$ w汉语是最简洁的语言,每个字都是元音结束,且只有单音节,所以汉语的歌曲是最动听的,英语有时单词为辅音结束,不得不不爆破甚至不发音,所以英语歌曲多会“走味”
' ^, n: _  I. O汉语最强大的是没有时态,可以任意组合,所以中国人只要知道3000-4000字就可以读懂几乎所有文章。英国人,你是建筑专业的,即使掌握了10万个单词,未必能读懂医学文献。- @) g" ?7 R; i" H5 z
因为英语蠢,所以英语几乎不会引起歧义,例如副总统的副英语为vice,意思为临时替代之意,副校长的副为deputy,意思为职务,副经理为assistat,意思为助理。汉语一概为“副”,你未必知道副的真正意思。6 u4 H. {; `) b! m1 }1 v
越扯越远,拉回主题。. l% E! M! B6 X; d$ c
汉语之美,美在单韵律;诗词之美,更美在韵律;律诗之美,除了韵律之美,还美在对称之美,这些都是其他语言无法做到的。
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 楼主| 发表于 7-12 20:34:55 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 14:40
5 h5 w3 S$ H$ d( z你还是没有明白。2 r# H5 P% X4 G- L. Z+ y
我说你这是“半句”,是因为我只截取了“并”以后的部分。而你使用“并”表示后面的内 ...

6 G6 O% |% P- z6 w1 b% E0 a9 _rml老师,我错了。既然您都会误解,那别人肯定更会误解。
- [5 [7 H9 F" x我决定改为“在这里向黛玉表示谢意,并对侵犯其著作权一事向她表示歉意。”
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 楼主| 发表于 7-12 21:55:13 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 21:349 O6 ?; g4 I2 w+ k' I* p0 E
字依佩文韵府,通按词林正韵。谱用白香,救从诗说

8 g. m9 Q" b; ]" [+ N太专业了。我等望尘莫及。

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rml
网上有检测工具的  发表于 7-12 22:08
rml
学习中………………  发表于 7-12 22:06
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发表于 7-13 08:14:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-12 21:34
# Z  A& b7 F9 D字依佩文韵府,通按词林正韵。谱用白香,救从诗说
  v+ c. ~% @5 _  A
除了“龟蛇锁大江”的江外,都可以说是入声,不难理解的。
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 楼主| 发表于 7-13 11:10:28 | 显示全部楼层

0 p8 ?; o9 m! B( P7 w: C) l1、“过程设备” process equipment 6.34 X, N7 O! Z- F- a: F
“工艺装备”查词典为 process equipment或technological equipment 我找不到在9001中那个条款翻译有“工艺装备”这个要求,请指出。而且这两个叫法汉语也是一个意思。
- ]( b7 {4 c- _9 v, m% Z8 n你可以问初学者对于GB/T28001中4.4.2作用、职责、责任和权限有几个人能区分的?一旦看了英文版自己就很清楚了。这就是英语的优势! q! ?, |3 ~! \' z5 r" m) y
2、当然是粗的更容易引起歧义。 ' N) c+ c2 j3 J- X
3、对于vice的解释,你可查阅更多资料,看主要意思是什么。
/ W$ k2 Q5 E' o& x4、副总统、副校长、副经理、副省级城市,有几个中国人指导其确切含义的?- _4 \  Q, B$ @4 D
爱汉语,不能就连其缺点都当优点对待吧
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发表于 7-13 17:15:14 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-13 08:21
5 L: m0 t7 ^. @6 X8 R! S0 x: @不是哦。# r2 b6 v$ s4 Q$ U' ~- \
我标了的,只是江、阳标漏了。
$ s& R/ F7 w% ]7 E3 F0 @  D国、北——入(另有多调);江、阳——上平;去、处——去(另 ...
# I0 g/ j2 g( s! C
滔和高能是入声吗
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 楼主| 发表于 7-15 08:50:32 | 显示全部楼层
rml 发表于 2014-7-15 08:12
1 \1 j; c4 \- n3 t# M请教你一个问题:6 i0 I& F& {% K
英语中,“vice-”是否等于“vice”?
: E1 O- Q( E+ r你知道我不是学英语的。
9 P& m. P- ~5 d7 ]; t( P
不一样,vice-比vice修饰的主词程度高。但基本意思一致。3 }; c* ^5 \) T. Z  q) B7 `# ~% |
类似于vice-president为副的总统,vice president为副总统。
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 楼主| 发表于 7-15 09:01:11 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2014-7-15 08:507 V! ^  s- ^6 S% H* S
不一样,vice-比vice修饰的主词程度高。但基本意思一致。
8 S, n$ H4 u% l& F5 A) t: b类似于vice-president为副的总统,vice presid ...
7 d3 G- L. ]1 Z3 v" c& m+ T
关于标准为什么难懂,你可查阅有一个关于4.4.1作用、职责、和权限怎么理解的帖子,就知道英语的优势了。
. k: K! k. |9 {5 J% w* A) ]- i% j  I我不知道这句话怎么没出现,或者rml老师自己过滤了。

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rml
见26楼。  发表于 7-15 09:31
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发表于 7-15 09:25:05 | 显示全部楼层
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