由诗词的韵律引起的话题

lion678999 · 发表于 7-12 07:00:52

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偶发一贴，关于讨论“诺基亚的失败是否是质量管理的失败”，和rml老师谈论热烈，不觉话题转移到诗词上来，为不影响他人阅读，将此贴不相干内容转入此贴。引用部分内容如下：
A老师既然取名如梦令，我只好以之前一首自己的如梦令附和一下，写得很不好，献丑了。
《如梦令．开会》
无趣众人缄口，
机响蹑脚溜走，
触某部痛处，
争吵声大如吼。
别走，别走，
签名人人要有。
B
很好啊。' z. U  T1 z& {' l  X  ?% O% K. o
目前全坛唯一从古韵的词。
平仄只是“脚、痛处、大、名”须要调整。  W3 }, d( K* m9 x' q* v- z7 S$ V- h  q
描述直白无妨。总体还是生动的，与题目配合寓意还是深刻的。
调整平仄时若能让二至四行语言更顺一点会更好。% x0 b% a9 F; b9 b/ P' j4 L
总之，比我写得好。
我小时很爱这个。但没有好好学。现在看到别人做也偶尔附庸一下。弄不好。只能欣赏了。“如梦令”本来是帮人申请的号。别人自己学会不要了。我就自己留着用了。
A我语文一向不好，作文小时候真的是怎么都凑不够老师要求的500字，800字等。
上高中后，见识稍多了，作文不跑题了，字数也能够达标了，有时候还觉得意犹未尽。描述一个事情，整体结构上还可以。但文采几乎没有，多是平淡如水的文章。
大学实在闲的无聊，偶尔凑趣写过一两首词，但真的算是“打油词”。
工作后，有时心情太好写一两首诗词，有事心情太坏也写一两首，积累下来也有一二十首了。老师若有兴趣，我将仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》给你看看？《周末游天池山记》
近来工作常延时，遂约周末游天池。红华问卷征节目，雪娟集资购小吃。
百度查询是晴天，集合相约早八点。鸣哥踊跃租面的，老马殷勤邀外验。
左等右等车终来，一前一后过马涧。城管乱语错道指，折返泥坑往藏书。
七嘴八舌侃门票，让利三张皆大欢。奇樟怪石岸边耸，白衣黑裙亭中矗。
腾挪乱石如脱兔，王丽赌茶分赢输。碧水蓝天映王敏，素花黄衣掩郭斌。
青啤碰杯呼关美，鸭颈开瓶唤周婷。陡阶曲径铁链固，香草嫩枝莲花凸。
海华轻唱摇篮曲，卤汁沾手垫衣污。青山寂寂风徐徐，冒险觅途不停足。
唯见竹林难见路，嘉豪跌倒不曾哭。墙堵三美钻水洞，丁姣翻越喘气粗。
招弟洗手小石溏，表妹留影众心图。鉴寂林中皆抱树，或问可是爬山虎？
村妇兜售野竹笋，空调冷饮四肢舒。我为休闲续新意，歌成曲毕咏幸福。


注释：
天池山，姑苏城西面藏书镇一景点，山腰有一石溏，曰天池，天池山由此得名。沿池而上，有一小庙，曰鉴寂寺，香火不甚旺。主峰为莲花峰，若飞来之巨石。
红华，全名郝红华，品管部文员。
雪娟，柴雪娟也，购物狂热，不论价格，当日穿白色上衣。
鸣哥，王乐鸣之尊称，总务课长，喜欢参加品管之活动，交际广。
老马，马新梅昵称，热心肠。
马涧，苏州地名。
藏书，苏州地名。
王丽，属兔，扬州美女，当日穿黑色裙子。
王敏，品管部之帅哥。
郭斌，集四川女子之玲珑，新疆女子之奔放于一体，当日穿黄色上衣。
关美，达方外验之一，关中女子，性格豪放，敢饮酒。
周婷，温柔典雅，细心周到。
海华，全名朱海华，去年产一男，目前言出必谈其幼子。
嘉豪，柴氏之子，年四岁。
丁姣，新人首次加入集体活动，话语不多。
招弟，季招弟也,达方外验之二，话语不多。
表妹，王敏之表妹，名字不详，当日被老婆指派监督帅哥。
我，年过三十，童心未泯，近来喜欢附庸风雅写古体诗词。

                                       Benbow 手书于2008.04.27
B
很好很好。仿佛偶也置身其中了。读下来心情很是舒畅。& e3 n1 V+ \# ~
先以为你也写林四娘呢。
A
这就是你说的“仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》”吗？. n& `0 A/ ?# N
其实，它只是与《姽婳词》同属“歌行体”罢了。与白居易的《长恨歌》、《琵琶行》、岑参的《白雪歌送武判官归京》、杜甫的《茅屋为秋风所破歌》、《兵车行》、高适的《燕歌行》等是体裁。8 X" w: C) ]7 N  N
歌行体保留了古乐府叙事的特点，把记人物、记言谈、发议论、抒感慨融为一体，内容充实而生动。篇幅可长可短、声律、韵脚比较自由，平仄不拘，可以换韵。不受格律拘束。1 q! j+ }0 i  t" w8 S
明代文学家徐师曾在《诗体明辨》中对“歌”、“行”及“歌行”作了如下解释：“放情长言，杂而无方者曰歌；步骤驰骋，疏而不滞者曰行；兼之者曰歌行。4 s( J) j3 T# ?+ E; h
你这首诗语言流畅，基本上不错。只少数地方用字构词需要稍加注意。“村妇兜售野竹笋，空调冷饮四肢舒”也有点突兀。
( J4 i6 y2 X  ~8 E这种体裁，标题一般带“歌”、“行”或“歌行”。建议你也改一下。诸如天池山行、周末天池山行、天池山行歌都可以的
B关于韵律、平仄的话题咱们就在本帖讨论吧。
我不是苏州人，只是现居住在苏州，这一点向老师说明。
写诗词的原则，韵律是万万不能错的，这是原则。但是有时候原则还得依实际灵活处理.
谈到韵律，不得不说说中国目前的汉语拼音。其实，用了这么久，极少人敢提出其中的错误或不合理，我谈谈，你看是否有一些道理。
中、通、红、龙、宫都是ong，但是“风”却是eng韵，这一点绝对是一个错误，依照中国人实际的发音，“风”绝对是fong,而不是feng。据说台湾和新加坡注音时”风“是fong注音。还有斜古音为xia,还有你说的地方音等因素，实在是很难最求完美。例如风、红、龙、同作为韵是很舒服的，而等、横、鹏、风现在汉语都是eng韵，实际上读起来很不顺。鹏实际读音也是pong而不是peng.
另外，zh\z;ch/c;s/sh;in/ing等确有区别，但区别过小，可以不用这样麻烦区分的。不信，你可以以下方法测试。第一组：北京、北津、北津、北津、北京；第二组：天京、天京、天津、天津、天京；第三组：肮脏、肮张、肮脏、肮张、肮张；第四组：四方、是方、是方、是方、四方。你可告诉每组要写的两个词语，一人快速说，一人写，没人能分得出，我真的测试过。
所以，韵接近就行了，没必要太较真。
至于平仄，我的看法是结尾两个字要尽可能平对仄，这样读起来顺口，至于中间部分，管他呢。反正几乎不影响朗读的感觉。能对的上就对，对不上就不管了，意境比平仄重要。
总结我的看法：
韵律很重要，不然就不是诗词，但接近的也算，不必过于追求完美。
意境其次，本来意境很重要，但是这是写诗，只能其次了。
结尾的平仄更讲究些，读起来顺口。
中间部分，对的上算你运气好，对不上也无所谓。

rml · 发表于 7-12 08:24:33

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rml · 发表于 7-12 08:33:50

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emeipengxu · 发表于 7-12 10:53:36

咱偶尔写些古体诗，对平平仄仄之类的东西没多少时间去研究，但感觉有时间还是需要补这些功课

rml · 发表于 7-12 11:32:38

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lion678999 · 发表于 7-12 12:15:41

你大作——并对其侵权表示歉意
改1——并就自己对其侵权表示歉意
改2——并就对其侵权表示歉意
改3——并对侵其权表示歉意
改4——并对侵权表示歉意
改5——并就
……
清不清楚？
准不准确？
是否必须联系全文？
联系全文，你那半句就清楚了吗？
问题在哪里？
并对其侵权表示歉意这句话是“并对其（造成的）侵权行为（我）表示歉意之意，有时候可以省略的，如果结合上下文意思，就是这个意思。我模仿黛玉表示感谢了，黛玉怎么会侵犯我的版权呢？是不是？

lion678999 · 发表于 7-12 12:22:08

rml 发表于 2014-7-12 08:33# n) s3 ^# y8 _, p( Q# o
从你尤其是这帖的发言中，感觉你不是北方人。
$ s: C. g7 k$ s0 N( h4 f( W南方人“风”都读fōng。其实，在古诗韵中，它也属于“一 ...

老师真的是性情中人也。
上午一直很忙，没时间看老师的回帖，表示歉意。
我也不是语言研究者，哪里知道那么多。只是敢于质疑才斗胆发了此贴，不是狗胆包天之人，断不敢发此狂言质疑全中国人人为已经完美无缺的”所谓拼音方案“。
说实话，我就敢说汉语拼音方案漏洞实在太多，都有些懒得说他了。但是要做诗词，你还的必须和这个方案较劲，不然别人以这个方案核对你的音韵，会有你不懂音韵的结论。故此，我坚持”音韵是原则，但接近也算正确的态度“，离了这个原则，就贻笑大方了。

rml · 发表于 7-12 12:43:03

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lion678999 · 发表于 7-12 13:10:44

rml 发表于 2014-7-12 12:43
3 Q9 h; f2 r) g6 Y0 H没看没关系。我一下写不完，不断补充中。
9 e' H7 U4 S1 H4 {# _& z有质疑，不去寻找或督促寻找一个大错姝答案是不负责任。
9 l0 l' M- m$ {7 q7 c我后 ...

期待老师的观点

rml · 发表于 7-12 14:40:43

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wxsunhao · 发表于 7-12 19:12:18

今韵与古韵的差别是比较大的，最主要是今韵中没有了入声，这就造成今人读古诗时候觉得不押韵的重要原因。比如主席的《登黄鹤楼》，我就分不清其中的韵脚。

rml · 发表于 7-12 19:39:45

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lion678999 · 发表于 7-12 20:18:30

wxsunhao 发表于 2014-7-12 19:12
$ Q4 ^, S) ~! ~8 `* r& r今韵与古韵的差别是比较大的，最主要是今韵中没有了入声，这就造成今人读古诗时候觉得不押韵的重要原因。比 ...

的确有古韵和今韵的差异，例如黛玉的《咏白海棠？今天看韵拼音是门（men),盆(pen)，魂（hun)，痕（hen)昏（hun)，似乎乱了，但是你读起来觉得韵有乱吗？一点没有。说明，拼音注音法并非很合理（不敢用科学二字怕RML老师批评)。
因为汉语是表意的语言，发音不是特别重要，甚至可以改变。例如苏州有个浒关镇（读xu guan),别的地方可能读hu guan，据说是乾隆老人家下江南读错了，后来就将错就错了。
呆板（dai ban),原来读法为(ai ban)，读错的人太多，只好也将错就错了。
甚至安徽的六安（lu an),当地人觉得每次和外地人解释读（liu an)太麻烦也将错就错了。主要是汉语是一幅图，其意思表达为主。英语就较少有这种发音几乎不一样的现象，因为她是表音语言。
汉语是最简洁的语言，每个字都是元音结束，且只有单音节，所以汉语的歌曲是最动听的，英语有时单词为辅音结束，不得不不爆破甚至不发音，所以英语歌曲多会“走味”
汉语最强大的是没有时态，可以任意组合，所以中国人只要知道3000-4000字就可以读懂几乎所有文章。英国人，你是建筑专业的，即使掌握了10万个单词，未必能读懂医学文献。
因为英语蠢，所以英语几乎不会引起歧义，例如副总统的副英语为vice，意思为临时替代之意，副校长的副为deputy,意思为职务，副经理为assistat,意思为助理。汉语一概为“副”，你未必知道副的真正意思。
越扯越远，拉回主题。
汉语之美，美在单韵律；诗词之美，更美在韵律；律诗之美，除了韵律之美，还美在对称之美，这些都是其他语言无法做到的。

lion678999 · 发表于 7-12 20:34:55

rml 发表于 2014-7-12 14:40
$ A( {& j$ x0 I4 M5 G你还是没有明白。' ]* X9 U; I) S8 O! a3 v7 }
我说你这是“半句”，是因为我只截取了“并”以后的部分。而你使用“并”表示后面的内 ...

rml老师，我错了。既然您都会误解，那别人肯定更会误解。
我决定改为“在这里向黛玉表示谢意，并对侵犯其著作权一事向她表示歉意。”

rml · 发表于 7-12 21:30:20

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rml · 发表于 7-12 21:34:32

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lion678999 · 发表于 7-12 21:55:13

rml 发表于 2014-7-12 21:34
e6 x1 l6 @+ i" d& t! P9 H9 Z字依佩文韵府，通按词林正韵。谱用白香，救从诗说

太专业了。我等望尘莫及。

rml · 发表于 7-13 06:54:57

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rml · 发表于 7-13 07:26:57

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wxsunhao · 发表于 7-13 08:14:59

rml 发表于 2014-7-12 21:34& y" T G u) _" ?- b8 j4 S# F! a
字依佩文韵府，通按词林正韵。谱用白香，救从诗说

除了“龟蛇锁大江”的江外，都可以说是入声，不难理解的。

rml · 发表于 7-13 08:21:31

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lion678999 · 发表于 7-13 11:10:28

rml 发表于 2014-7-13 07:26

1、“过程设备” process equipment 6.3
“工艺装备”查词典为 process equipment或technological equipment 我找不到在9001中那个条款翻译有“工艺装备”这个要求，请指出。而且这两个叫法汉语也是一个意思。
你可以问初学者对于GB/T28001中4.4.2作用、职责、责任和权限有几个人能区分的？一旦看了英文版自己就很清楚了。这就是英语的优势
2、当然是粗的更容易引起歧义。
3、对于vice的解释，你可查阅更多资料，看主要意思是什么。
4、副总统、副校长、副经理、副省级城市，有几个中国人指导其确切含义的？
爱汉语，不能就连其缺点都当优点对待吧

wxsunhao · 发表于 7-13 17:15:14

rml 发表于 2014-7-13 08:21' J2 n q+ k9 X* y
不是哦。
: O7 s5 _$ t" a7 D+ p我标了的，只是江、阳标漏了。4 _8 N+ p9 J1 h+ E( n8 `0 K3 K
国、北——入（另有多调）；江、阳——上平；去、处——去（另 ...

滔和高能是入声吗

rml · 发表于 7-13 18:04:35

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rml · 发表于 7-14 10:39:28

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rml · 发表于 7-14 17:32:41

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rml · 发表于 7-15 08:12:51

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lion678999 · 发表于 7-15 08:50:32

rml 发表于 2014-7-15 08:12
$ Z+ Y+ y2 D4 t' a0 |请教你一个问题：
3 W2 i, i. ?" u% J英语中，“vice-”是否等于“vice”？3 P1 b2 b( C1 ]6 Q9 F' y- x8 Y
你知道我不是学英语的。

不一样，vice-比vice修饰的主词程度高。但基本意思一致。
类似于vice-president为副的总统，vice president为副总统。

lion678999 · 发表于 7-15 09:01:11

lion678999 发表于 2014-7-15 08:50 C1 D/ q" j. G
不一样，vice-比vice修饰的主词程度高。但基本意思一致。$ g- m, Q2 h0 |; ]
类似于vice-president为副的总统，vice presid ...

关于标准为什么难懂，你可查阅有一个关于4.4.1作用、职责、和权限怎么理解的帖子，就知道英语的优势了。
我不知道这句话怎么没出现，或者rml老师自己过滤了。

rml · 发表于 7-15 09:25:05

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