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    发表于 6-27 15:02:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    为了与公司年度的绩效报告同步,管理评审文件规定:在一个年度结束,对整个年度体系运行的有效性、充分性、适宜性进行评审。如在2014年1月份做2013年度的管理评审。截止现在没有做管理评审,内审是在2014年5月份做的。如此运行应该是符合标准和文件规定的。但6月份外审,外审员说:5月份内审结束,即要做管理评审。我认为外审员说的没有道理,也没有依据(当然,我没有当场问他要依据,他可能当场发飙的)。+ V. h! ~/ F" u/ D0 `0 X( N; t1 W
    请各位发表高见!6 U0 D% d6 H  h. V5 y
    谢谢!6 g& j$ r2 w: J0 a9 @) a( e
    , C9 V7 l2 w0 m3 U0 D' A

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    企业每年可以搞N次管评!  发表于 6-28 09:46

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    发表于 6-27 15:49:47 | 显示全部楼层
    亲,管理评审中的5.6.1写得很清楚,“最高管理者应按策划的时间间隔评审质量管理体系……”按你策划的时间间隔,别听那些瞎鸡巴搞的审核员,现在的审核员,有一部分都是半瓢水。
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     楼主| 发表于 6-27 15:54:51 | 显示全部楼层
    zpzp 发表于 2014-6-27 15:49' F! F5 ~0 t: e; |
    亲,管理评审中的5.6.1写得很清楚,“最高管理者应按策划的时间间隔评审质量管理体系……”按你策划的时间 ...

    / Z3 t( H# W6 b+ d# J. v$ l. J, x2 o我也是这样说的,但现在审核员就好像是中央派下来的。
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    发表于 6-27 16:31:01 | 显示全部楼层
    这种事情,在工厂的我们也不好硬碰硬,我们可以拿出我们的相关规定和记录出来,只要能体现出管理评审的策划安排和按照策划安排进行的记录就可以了,估计这样审核员也不至于那么拽吧!
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    发表于 6-27 16:48:01 | 显示全部楼层
    知道管理评审的输入吗?要求有内部审核的情况
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    发表于 6-27 17:11:03 | 显示全部楼层
    你公司自己策划了要每个季度管理评审,当然要执行了。不符合自己公司的规定也是不符合
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    发表于 6-27 19:33:15 | 显示全部楼层
    外审员是要显一点权威的样子,否则他就没资格过来审核了。我见过态度好的,也见过盛气凌人,动不动就教训人的。前不久我遇到一位摆架子的审核员,我是这样想的,你懂的并不多,我不和你争,把今天陪过去,拿到证书就就行了。' _- r# Z8 V5 `
    我觉得楼主公司的管理评审时间策划有问题,何必规定那么死,一定要元月做上一年度的管评?不能灵活点?而且,管评的时间要参考内审的时间,就是内审的输入要纳入管评。内审、管理评审和外审本来就是连贯的三步骤。大多数的公司就是这样操作的。审核员也形成了惯性思维。对本次内审的结论没有及时纳入管评,这也一个问题。要是过了大半年再纳入管评,还有意义吗?都过去那么久了

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    同意7楼! 楼主年终的那个东东叫年终总结  发表于 6-28 09:51
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     楼主| 发表于 6-27 20:15:12 | 显示全部楼层
    jcf123 发表于 2014-6-27 16:48
      g& @+ o" E8 M% C知道管理评审的输入吗?要求有内部审核的情况
    - S, Z- a! i# }. X, q6 E: [" _
    内审是管理评审的输入,但这个输入要求与内审后马上做管理评审是两码事。
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     楼主| 发表于 6-27 20:18:45 | 显示全部楼层
    lion678999 发表于 2014-6-27 17:11
    - _6 t( i7 i3 }9 s2 ^, U) p你公司自己策划了要每个季度管理评审,当然要执行了。不符合自己公司的规定也是不符合
    " I' j; U* \' I- l
    你在哪里看到:我们公司自己策划每个季度进行管理评审。
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     楼主| 发表于 6-27 20:23:32 | 显示全部楼层
    emeipengxu 发表于 2014-6-27 19:330 L! {6 E& }$ Y: t/ @, A
    外审员是要显一点权威的样子,否则他就没资格过来审核了。我见过态度好的,也见过盛气凌人,动不动就教训人 ...

    . t7 ^& \' V+ z" d: I1、不是策划有问题,策划的很好,对整个年度做管理评审效果是很好的。
    / t/ J, Z/ ]: f3 |2、外审的审核准则是:GB/T9001:2008标准、相关的法律法规、合同、工厂的质量管理体系文件。
    * b  F) |5 _! }这些准则没有一条规定,内审后,马上要做管理评审,只要不超过12月都可以。  y2 S. |2 `6 p$ t
    没有此类准则,哪来此类不符合项?!
    ' x2 I& x: V4 O" X+ p
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    发表于 6-27 21:26:17 | 显示全部楼层
    内审后没有做管理评审是有问题的。审核员的话是有一定道理的。没有人规定一定在什么时候做管理评审,但如果外审中都审不到管理评审的话,你说这个外审是完整的吗?
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    发表于 6-28 07:55:43 | 显示全部楼层
    不符合自己公司的规定也是不符合......
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     楼主| 发表于 6-28 08:04:58 | 显示全部楼层
    wxsunhao 发表于 2014-6-27 21:26' r! Z1 n! T9 I1 m* @9 M2 k  K5 h, g
    内审后没有做管理评审是有问题的。审核员的话是有一定道理的。没有人规定一定在什么时候做管理评审,但如果 ...
    ! G9 g7 ~1 j& p  l) [
    外审员的道理在哪?
    4 D# }8 [) M  _/ w. |5 p2013的5月份内审后,即做了管理评审,2014年1月份做了2013年度的管理评审),2014年5做内审,2015年1月做2014年度管理评审。: }- ~, l9 q9 ~7 M- P
    他能看到管理评审-2014年1月份做的
    / }+ Q2 U1 o5 w* I没有任何一处不符合标准,不符合公司的体系文件,不符合法律法规。
    ! D0 J: a1 E$ I, b
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     楼主| 发表于 6-28 08:05:43 | 显示全部楼层
    HGS 发表于 2014-6-28 07:55" `, j, @+ ]) F7 @/ ?. y" Z
    不符合自己公司的规定也是不符合......

    ; {2 P. ?6 m5 N1 J4 F不符合公司条件规定
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    发表于 6-28 08:15:32 | 显示全部楼层
    我擦,只要有做就行,反正审核前你们又没给钱,不让过就重新找一家,保证那个审核员会让你们过,草,看他还NB。

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    先看看别人说得对与不对  发表于 6-29 06:47
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     楼主| 发表于 6-28 08:23:08 | 显示全部楼层
    zpzp 发表于 2014-6-28 08:15
    ! W% S4 |; X! k) O我擦,只要有做就行,反正审核前你们又没给钱,不让过就重新找一家,保证那个审核员会让你们过,草,看他还 ...
    ) i, b9 F" @3 r: ]
    是外审员不符合准则
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    发表于 6-28 08:41:25 | 显示全部楼层
    这外审员就是想难为一下你们,好多收点红包撒,醉翁之意不在酒啊。

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    如果你在审核时也是这样想的话,那就糟糕了  发表于 6-29 06:47
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    发表于 6-28 08:42:09 | 显示全部楼层
    说得好听,就是上面那样。说得不好听,那家伙就是一水枪。
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     楼主| 发表于 6-28 08:43:21 | 显示全部楼层
    zpzp 发表于 2014-6-28 08:41
    ; J% R  B9 U) Q* H4 S) l& P这外审员就是想难为一下你们,好多收点红包撒,醉翁之意不在酒啊。
    ! I) c$ ~: ~# q$ q
    认证在中国已做的很烂,这也是其中的一个原因,不按准则,自以为是。
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    发表于 6-28 08:46:20 | 显示全部楼层
    大环境咱们管不了,但你只要懂这东西,应付一下外审,完成工作就可以了,共产党怎么管理,咱们就怎么干,
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    发表于 6-29 06:46:31 | 显示全部楼层
    坚韧自强 发表于 2014-6-28 08:04
    6 Z8 E! g8 w; G* j外审员的道理在哪?
    % |7 r1 V3 }2 A: E- B2013的5月份内审后,即做了管理评审,2014年1月份做了2013年度的管理评审),2014年 ...
    % @# Z! R' v5 _1 H2 C
    你们的管理评审的目的是什么?管理评审不是为评审而评审,而是管理体系提升的重要环节,它与日常的监督检查、内审构成了管理的三级监控。你们5月份就做了内审,到7个月后再做管理评审。内审作为管理评审的输入,早已经没有时效了。这种半年前的内审,还能作为指导企业改进和前进的依据吗?你们自己想想吧。如果你们是真正做体系的话,就不会提出这样的问题了。

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    说的很好,现在不少企业就是自己啥也不明白,反而说认证怎样怎样,随附的言论!这家对质量意识有问题,从而策划出现问题 没办法 随他家自己去吧  发表于 6-30 10:17
    谢谢,好像也只有你支持我啦  发表于 6-30 07:52
    支持!顶!  发表于 6-29 21:49
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    发表于 6-29 10:08:55 | 显示全部楼层
    对不起,没仔细看你的问题,这种情况确实不必再做管理评审
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     楼主| 发表于 6-30 08:16:04 | 显示全部楼层
    wxsunhao 发表于 2014-6-29 06:46- d2 V) U. S$ K1 q: b
    你们的管理评审的目的是什么?管理评审不是为评审而评审,而是管理体系提升的重要环节,它与日常的监督检 ...
    ) E! c/ n; h; ^8 S2 [
    1、是你拔高了管理评审的要求。

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    支持“憨老头”!楼主意思是我按标准完成了管理评审,报告也有,你审核员就是多事。楼主如果是管代的话,那你还需要学习呀。领导把体系维护交给你了,应该从每次外审中不断吸取营养,而不是固步自封。  发表于 7-1 10:55
    管理评审的要求本来就是对管理进行评审,这是由最高管理者主持的企业最高级别的对管理的评审,你说我拔高了什么呢?  发表于 6-30 20:31
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    发表于 6-30 10:24:55 | 显示全部楼层
    不是提高了管理评审的要求,而是您把自己企业的绩效报告降低了!一个半年前的内审只能反映出半年前的产品生产过程、体系运行过程等实际情况,而不能确定后半年的情况!这样的的数据能最终决策您家的绩效,那谁也没法!) v0 X( P+ {& b, a+ R7 C9 ]' D: f4 i
    - }8 K# S1 l: d( j: l1 z8 _* x
    如果您家只是把这个作为一个招标的样子,那么您家可以继续这样!如果是真想提升管理,就不要怕麻烦,重新进行策划体系,利用好内审和管评的作用,以及数据的作用……  $ ]! X; y' b9 z6 k$ o: I

    8 O3 t0 _; I! r% y9 ?; z" B: d以上仅是个人意见,仅供参考
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     楼主| 发表于 6-30 11:29:25 | 显示全部楼层
    lfradio 发表于 2014-6-30 10:24
    9 S# ~$ c: i# K4 |* s不是提高了管理评审的要求,而是您把自己企业的绩效报告降低了!一个半年前的内审只能反映出半年前的产品生 ...
    % g& ?3 b' q3 Q
    说的有道理
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    发表于 6-30 20:37:23 | 显示全部楼层
    坚韧自强 发表于 2014-6-30 08:16
    7 O5 N1 w9 q8 F! W  V; d5 O' b1、是你拔高了管理评审的要求。
    ( X( k) [, P4 \) N3 m1 M4 z
    看看GB/T19000的定义吧:最高管理者的任务之一是对照质量方针和质量目标,定期和系统地评价质量管理体系的适宜性、有效性和效率。(2.8.3)。你说我是怎样拔高了管理评审的要求了呢?
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     楼主| 发表于 6-30 21:02:47 | 显示全部楼层
    wxsunhao 发表于 2014-6-30 20:37
    2 o2 h" v# ~9 y$ q, z$ U看看GB/T19000的定义吧:最高管理者的任务之一是对照质量方针和质量目标,定期和系统地评价质量管理体系 ...
    9 ^( ?) r7 d  s  w
    谁规定了内审后,2个月内须管理评审。谁规定了内审半年后,就不能做管理评审,做了评审,谁规定就无效?

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    没有人规定,但如果是真正搞管理评审的话,就会关注到内审的时效性,对于没有时效的内审结论,作为管评的输入,元芳,你怎么看呢?  发表于 7-1 08:37
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    发表于 6-30 21:05:38 | 显示全部楼层
    审核员能力不够,随心所欲开不符合。

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    这里审核员开不符合了吗?  发表于 7-1 08:37
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    发表于 7-1 08:43:55 | 显示全部楼层
    坚韧自强 发表于 2014-6-30 21:02
    0 j6 k8 S! z! J' L6 v5 U) _0 s谁规定了内审后,2个月内须管理评审。谁规定了内审半年后,就不能做管理评审,做了评审,谁规定就无效?
    4 X3 q, }7 x2 Q6 O' O+ v5 i: ]
    不要抬杠好不好,如果你搞清了管理评审所需要的输入资料,搞清楚为了真正让管理评审起到应有的作用,对于输入资料要求的时效就会有比较明确的观点了。不需要规定内审后多少时候必须做管理评审,而是要求输入的资料必须有时效。
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    发表于 7-1 08:54:42 | 显示全部楼层
    lion678999 发表于 2014-6-30 21:05! p0 K9 Q9 x, A) m7 t. g$ T- F
    审核员能力不够,随心所欲开不符合。

    8 w: c) [: L" w1 L5 c5 x实际有没有开看不出,但是从作者描述看,审核员想开

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    这种情况下,审核员是不会开的,首先是没有依据,所有的不符合都必须是不符合标准的某一要求,如果在标准中找不到根据,审核员贸然开不符合,那是不行的  发表于 7-1 09:20
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