产品不合格趋势之数据分析

坚韧自强

2007年9月、2010年6月、2011年6月、2014年3月<QMS国家注册审核员考试》案例分析题：
+ y( D+ }0 y, _; |( F4 F% n在车间审核时，审核员了解到，公司要求的车间产品合格率为95%。审核员了解到近三个月产品合格率分别为：95.03%；95.02%；95.01% ；94.9%；96.1%。审核员问车间主任指标完成情况，主任自信地说“几年来我们的这个指标都能保持在98%以上，你说的情况我还从未注意到，不过也能达到95%，也算完成指标了，不影响奖金。”
- c& i/ O* Q( Z0 r# F) U答案：
7 B6 A# i7 O+ M6 f1 Z不符合事实：车间最近三个月合格率不断降低，但车间未发现此不符合趋势，且未采取相应的行动。
不符合9001条款8.4“数据分析应提供有关以下方面的信息c)过程和产品的特性及趋势，包括采取预防措施的机会”
6 j3 D9 I8 n& T$ @
疑问：
) g; j. V% s! C1、案例中说最近三个月数据，但却提供了6个数据，这应该说是6个月，或者说每半月一个数据。
2、前面5个数据是下降的趋势，但第6个数据就上升了啊，现在不能说总的趋势是下降啊？
3、凭以上信息，就能判断车间没有进行数据分析？没有采取措施了吗？第6个数据是如何上升的啊？！

. x: o6 C1 j! f- P! ?请各位发现高见！
谢谢！

潍坊学子

上述不符合不在於數據是否成下降趨勢,而是未對產品質量狀況的變化進行分析

坚韧自强

潍坊学子 发表于 2014-6-4 14:50
$ q1 D  ^$ j! l: X2 {* L$ x5 c' P上述不符合不在於數據是否成下降趨勢,而是未對產品質量狀況的變化進行分析

有什么证据证明没有分析？

emeipengxu

判在8.4，并不是说车间没有进行数据分析，而是该项工作在统计上有不足，不能以点说面

wxsunhao

这个题目强烈暗示组织没有分析趋势，没有针对趋势进行预防措施。但实际上，合格率是咱要的质量指标吗？显然不是，而且从指标上看到，这个数据还是波动在正常范围内的，所以，组织没有采取措施也不是大事。在实践中肯定不能开不符合，但做题的时候、、、、、

wxsunhao

这个题目强烈暗示组织没有分析趋势，没有针对趋势进行预防措施。但实际上，合格率是咱要的质量指标吗？显然不是，而且从指标上看到，这个数据还是波动在正常范围内的，所以，组织没有采取措施也不是大事。在实践中肯定不能开不符合，但做题的时候、、、、、

坚韧自强

wxsunhao 发表于 2014-6-4 20:28
" U" U5 U. N$ M9 V0 H这个题目强烈暗示组织没有分析趋势，没有针对趋势进行预防措施。但实际上，合格率是咱要的质量指标吗？显然 ...

  t) C5 v# z7 O5 Q0 v) U% C4 I这个题目强烈暗示组织没有分析趋势，没有针对趋势进行预防措施。但实际上，合格率是咱要的质量指标吗？显然不是，而且从指标上看到，这个数据还是波动在正常范围内的（合格率为95%，有一个数据都在94.9了，还波动在正常范围内？），所以，组织没有采取措施也不是大事。在实践中肯定不能开不符合，但做题的时候、、、、、

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 10:26
5 S3 u/ W4 C/ s$ a还是先弄明白（合格率为95%，有一个数据都在94.9了，还波动在正常范围内？）这一待判问题的判定依据是什 ...

& w& L7 ?, v1 D1 l, i RML老师：
3 z" O/ f& D& U7 C, n4 ^  C* R. K你能说说本题的判定依据？

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:10
, Y% k) @" ]$ X' D这题根本就没有不符合。我以前在这个论坛多次讨论过。你找找吧。
- J2 e8 L( N8 c) i& T4 j+ T) {4 ~题目涉及的方面，直接的产品监测结果只 ...

高见！
5 J; L. T5 x( ~( c拜读！

HGS

这个题目强烈暗示组织没有分析趋势，没有针对趋势进行预防措施。但实际上，合格率是咱要的质量指标吗？显然不是，而且从指标上看到，这个数据还是波动在正常范围内的，所以，组织没有采取措施也不是大事。在实践中肯定不能开不符合，但做题的时候......

坚韧自强

HGS 发表于 2014-6-6 07:36
这个题目强烈暗示组织没有分析趋势，没有针对趋势进行预防措施。但实际上，合格率是咱要的质量指标吗？显然 ...

这个题目强烈暗示组织没有分析趋势，没有针对趋势进行预防措施。但实际上，合格率是咱要的质量指标吗？(合格率难道不是工厂要的质量指标吗？如何不是，那是什么？)显然不是，而且从指标上看到，这个数据还是波动在正常范围内的（都已在合格率之下了，还在正常范围内？），所以，组织没有采取措施也不是大事。在实践中肯定不能开不符合，但做题的时候......

我爱多多

总结一下：
) e  ~# `' C2 T2 g  就本题而言，由于一个合格率在94.9，已低于95的目标，基于车间主任的回答，公司可能未采取任何措施，（假设查验确实如此），不符合8.2.3 过程的监视和测量；
0 q* G, g2 [, {5 t6 |3 `
. n; \6 R6 |8 P# D  @; _$ H发挥一下：
( a4 {9 o: {  x  R1. 如无合格率94.9低于95目标的条件，则无不符合项，原因在于：
; {; \3 i% U, X/ t; |  a. 合格率非产品的质量特性，已是对产品特性测量后的数据分析；
  b. 公司设立95的目标，设立了启动评价（何处可以持续改进质量管理体系有效性）的条件，即使合格率一直下降，但并未触发启动条件，无需动作。
4 G- u# D' a3 R' T& j' ?
3 m6 j( D+ M# K是这么理解吗？

" n# A) \+ q0 T, G. G另，如果考试这么回答，会有什么结果？

lion678999

本题在考验审核员是否熟知条款的和对数据是否敏感的。可能给的数据还是偏少或没有代表性。
说偏少，是因为假如这个公司以P图（spc方法之一）控制产品质量的，一定属于异常情况了尤其从94.9%突然升到96.1%，之前的数据都是0.01%、0.02%的变化，但是之前的数据又偏少只有3组下降趋势，所以数据不够。SPC中的数据一般不应少于25组。
说没有代表性，是给出的数据前几组偏差小，且和设定目标非常接近，最后一组又有较大变化。审核员很难判断其生产过程的稳定性。
即便如此，虽然给的数据少，且代表性不好。对数据敏感的审核员应当意识到最后一个月有大的异常（突然变好也是异常，也应该分析原因）判定8.4绝对没异议。

lion678999

补充：本题给的数据95.03%；95.02%；95.01% ；94.9%；96.1%中，96.1%是个明显的异常数据，假如学过显著性差异分析的话就一定知道。虽然这个数据是转好的趋势，但是是异常数据，必须分析。8.4就是让你分析的，突然恶化、持续变差、突然转好、持续转好都是异常的情况。

lion678999

RML博士：
本题给的答案8.4C，就是不符合事实依据。
" S/ A% C7 P. ?. G只是描述不对。应该这样描述，组织对产品合格率设定为95%，前5次统计为95.03%；95.02%；95.01% ；94.9%；基本稳定，最后一次统计为96.1%，产品合格率发生了剧烈变化，但组织没有分析其原因。

lion678999

数据分析应提供以下方面的信息
! T3 H$ w; n( ~4 T! O; z6 XC)过程和产品的特征和趋势，包括采取预防措施的机会。
( M4 ]3 S" a% t只有数据，那不叫数据分析，那叫数据收集。分析就得有结论-正常或异常是起码的判断结果。能找出原因也是分析的结果。请问，不找出原因，你怎么能采取预防措施的机会呢？或者标准这样写“过程的产品的特征的趋势，找出这种特征和趋势的原因，然后可包括采取预防措施的机会”，这样是否太啰嗦了。
尤其注意本条款是数据分析，而不是数据收集。有分析必须得有结论。

一剑封喉

“此题结论应为8.2.3不符合”？{:soso_e113:}

某人很喜欢被人掌嘴，我看还是自抽比较好哈……
5 x2 ~! J2 a2 K5 o. K# v
2 u9 N' }, Q# M+ a4 H  V

lion678999

数据分析是指用适当的统计方法对收集来的大量第一手资料和第二手资料进行分析，以求最大化地开发数据资料的功能，发挥数据的作用。是为了提取有用信息和形成结论而对数据加以详细研究和概括总结的过程。数据也称观测值，是实验、测量、观察、调查等的结果，常以数量的形式给出。
分析就是将研究对象的整体分为各个部分、方面、因素和层次，并分别地加以考察的认识活动。分析的意义在于细致的寻找能够解决问题的主线，并以此解决问题。
评价，通常指对一件事或人物进行判断、分析后的结论。
/ d8 N* j% T' T* t7 r不管从哪方面讲，企业只有数据收集，而没有数据分析是显而易见的。因为他没有将这些数据给出信息（正常或异常，正常或异常的原因，对原因采取措施等），判8.4C很合情合理。
+ Y; m* J  F" L' W6 p  [5 f9 l1 `假如熟知显著性差异分析的话，96.1%这个数据比较其他5个，那太差异显著了。

lion678999

rml博士，我会按照你的要求找的。感谢你的鞭策，和你交流可以学习很多。虽然我佩服权威，但从不迷信之，对你也一样。

lion678999

我感觉在这个问题上，你可能先入为主了。

lion678999

博士：
组织应确定、收集和分析适当的数据，以证实质量管理体系的适宜性和有效性，并评价在何处可以持续改进质量管理体系的有效性。
我认为这句话有几个关键动作如确定、收集、分析、评价。我个人理解如下
8 u. {0 m! \% C  k7 Z# w确定：就是策划数据的范围，例如合格率、满意度、销售额、培训合格率、新品一次递交率等；
, k, J" `( f% Y! T收集：就是将数据汇总，不会有歧义；
分析：就是对数据处理并得出结论。如正常或异常（尤其适合于SPC)。是否达标：如销售额、顾客满意度等。是否受控？如不合格率。
/ z5 K* q; Z$ E  \( R. r" k评价：对分析结果的处置。如是否找到原因，是否进一步采取措施等。
确定、收集、分析、评价是数据处理的PDCA的各个环节，尤其分析是数据处理的关键环节，因为不同的分析方法可能有不同的结论。如同本题，很多人觉得94.90%是个异常数据，而意识不到96.1%这个差异性更显著的数据。若从简单分析-目标VS实际合格率，和以科学统计（SPC)来看，结论完全不一样。
, h- V; K, o/ `) y# {7 }3 _5 F本条款标题是“数据分析”，而不是“数据确定、收集、分析、评价”，这是对数据分析的强调而不是对数据不要评价的理由。其实这四个步骤一个不能少。回到本题，车间主任显然确定了数据、也收集了数据，但肯定没有分析数据，也没有评价数据。所以我坚持判8.4，望指正。谢谢RML博士。