实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
/ G& j8 S+ V/ F3 d) ?2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。
) p& i% Y2 K1 O, A% [% u% Y
/ {" m6 T+ p/ v- @- d; k$ n6 p我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。
8 E+ s: i# r+ Q. K5 j% k8 M( R
请各位发现高见。
( P, \7 }. X0 i' g, u谢谢！
5 l$ k( l+ a  S

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6 W! s8 U( c4 C+ D2 _
  l5 u, z* @' h

学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
( L5 K. w3 c1 T: R国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

! |/ n& b& q, Z- j4 ^刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
/ I' N6 n. ]+ D% p; Q' t认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
6 v* I9 b# I! B实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

8 l$ n% U3 Y3 H2 u$ z谢谢！
% w( v  H; t6 Y1 A: \- V审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
审核组不包括观察员
" A! y; \$ L& M3 q0 H

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
7 s/ ]" o3 g. v8 p1 f+ X作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

, {9 U: y  W2 X: y8 E% l, YCC01是国际标准，而不是国家标准。
: q1 ]8 Z* v; A$ L- P见19011条款6.5.3

& Y/ V8 _/ H; X" z# t& B. i# C
. f* m6 L/ g2 u* p7 m" p

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
" Z2 w3 v7 G/ S* M* sCNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
4 ]8 }0 F, j" y- Z8 V, X它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
如 ...

谢谢
; _6 b+ o9 X+ l5 n& W  X& ?' Q9 V是我看错了。

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支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

CNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员

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* s% l3 N: j; F) o9 g. k" |

雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
1、观察员与审核组的关系
- R0 }& |' ~! `7 S+ r 1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
& ?" x4 w- ]) f- l8 |. }1 t2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
2、观察员是否包括审核员
4 y8 r  @3 V8 {* f9 ]1 h/ c  E观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
9 p+ T8 y. W) I) {) n* C$ T3、实习审核员是否为审核员
实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。

总结对否？
请指教！
谢谢！
4 m' }; t& }) _& z0 V

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
1 u! `' S( y4 g$ I1 s) u9 J, g1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

" Q( t; B7 ?5 I* X9 a- i% R总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。