实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。

我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。

. o9 F! e* P. V* D& @4 d4 f1 G% ]2 s请各位发现高见。
+ B4 D0 M: V  W/ g$ u谢谢！



7 r5 l/ Q% D6 Z, Y; c  S( L+ ^. t
  F: x4 I7 e, Z: w3 P9 t: i' G
& Z4 @9 J6 k6 e( @$ K

学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
, o8 Y4 L/ x7 W( t认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

谢谢！
审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
3 s8 G* g+ }; i. N) m" U审核组不包括观察员
3 G9 w6 N( d( w2 ?9 O

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

6 z- B$ j; O0 ^4 Q& o8 [  F/ PCC01是国际标准，而不是国家标准。
4 ~& B& V4 D( {9 _5 l: f0 T见19011条款6.5.3
8 X; a5 X4 d& L$ ]9 h+ |
8 E& V- P# C5 ~- K; T

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
CNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
2 z1 R& o' s9 o  v1 F它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
如 ...

谢谢
9 b1 M3 C/ p& m0 @3 m1 d: p是我看错了。

jcf123

支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
$ J. X$ X. C  b) A' P" c* C2 o- T/ H作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

& y# p! c( {7 X1 Y# [% hCNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员

  d; o+ |; h5 U2 z& ?
2 m; g% L/ D" @% K% h: b

雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
  n1 }1 r5 C2 y( D6 ]/ N9 U1、观察员与审核组的关系
* l) n2 |$ k: j1 E7 L 1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
+ T, A3 k) Q' h& l5 h0 I所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
3 b; M2 X1 V2 @2、观察员是否包括审核员
1 G6 `" }4 o3 F  \% @" x观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
+ t2 n, s0 n8 |5 |# L9 q3、实习审核员是否为审核员
实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。

总结对否？
请指教！
; Z' g. k6 U& C: n  K谢谢！

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。