实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。

) i& u2 A8 k0 D$ m% g我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。

0 N! q3 y0 t: k0 E请各位发现高见。
谢谢！

. N- k( i  D; \( N
$ M% d  G, N# Y8 Q
+ ^0 w) a) _1 W: P, H# }
+ b8 R0 g0 Y( ^6 O+ ~/ |0 m5 L! J
2 Q8 o6 r. _% T" N- O. Q8 U% V' N
6 `  q) U2 Z, v+ E
0 w  M7 t. {% }6 q" \  M) A

学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
, y8 S, S/ [$ V  e实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

谢谢！
; H+ Y( K; G% p; m审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
审核组不包括观察员
0 c" c  M. x7 }: U0 V6 f+ [

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

CC01是国际标准，而不是国家标准。
见19011条款6.5.3

6 h6 v. h) ~( R, q7 m1 C# N
$ `* V" ?6 y  n7 X6 ^

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
CNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
% X- n+ Y* s& W' H% k如 ...

谢谢
是我看错了。

jcf123

支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
4 |; e3 W- Q) m. M' E5 m5 N作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

CNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员


2 n3 Q+ F5 Y% U# b

雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
1、观察员与审核组的关系
* }5 V" g) u* _9 K( U 1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
4 {1 Q2 c4 A7 |' R& h7 x所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
4 x- O& o3 S8 b; }9 b7 V2、观察员是否包括审核员
% Y) }( l( U% b) ?/ @6 A" w观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
  M  I. p+ x$ _  G3、实习审核员是否为审核员
实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。

% J/ u8 B5 u: z* {( I* y6 m7 T' h总结对否？
# S# w- ], f2 c& V5 O7 r& O请指教！
# p. g  |1 q! t- |" v* I  D. }谢谢！
! `1 W# N6 G7 V

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

! m7 L6 q+ G5 f+ m7 _总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。