实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
( V! H9 C9 e8 p! U0 ]& \. O4 V+ }1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。

我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。
! I' m: K. Q" y' P& F2 k, }
9 ^' z! y9 {. }8 v请各位发现高见。
谢谢！

# o: R8 z* R1 @/ a& S

3 {5 W2 m/ f# J5 A  T

9 N8 k! S* g" Z7 l* U
5 G0 Z, F+ ]% I  Q' d
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学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
9 ~/ D$ h9 a3 g国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

: K2 l, W: M) h+ Q+ O& e8 R# h谢谢！
% j/ f, U; [6 X" R& l5 m  d审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
审核组不包括观察员

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

- v( N# |$ F% t. `+ qCC01是国际标准，而不是国家标准。
" s+ R6 W- {  S$ @见19011条款6.5.3

) R: ?( G0 c% ]* T1 h$ ~
) E! m. t3 ]* P. _6 }0 V

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
3 Y1 V7 _2 d' h0 S* {$ L8 dCNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
如 ...

谢谢
, y8 {  w/ D  {0 h是我看错了。

jcf123

支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

! I! l  F5 g% s0 ~' R0 W# z8 iCNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员
( _% K. X8 n+ j
4 q: ]4 D  c8 V4 v2 f

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9 X# g1 f8 Q# \3 V& @9 W4 D

雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
1、观察员与审核组的关系
9 u0 L1 ?2 o: b0 B 1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
" T7 J% t+ h, V% F$ `1 J9 x2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
# U  A; n, T' P' H0 G/ R7 |所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
5 f& x. _! a* q- d2、观察员是否包括审核员
观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
3、实习审核员是否为审核员
5 H: K/ I9 y$ @$ |. E实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。

总结对否？
- K+ k8 x% s3 L" A请指教！
谢谢！
4 C6 B$ S& E4 s' P3 Z+ y

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
6 Y2 E, V% a- j/ g  Y& E1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。