实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
4 p% f. g  A3 u1 v! P9 K1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。
9 E  M) d2 ?- G) L' _8 r; w# x
我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。
8 F! {5 V5 n5 p
  H9 k8 U% J* g5 c# e, ?: o/ X! M2 P请各位发现高见。
- e, X$ |! J! e; f$ W谢谢！

' P) H( n" U# x% n# r$ z+ G% Q


4 k. F; n! }- U* e& ]
  b$ E6 w1 a7 C5 I
5 U9 o, ~3 B; ]. _

学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
( l9 s1 ~2 y! \! y5 s1 o" ~国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

: w8 ~3 \, d4 d* D2 i刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

谢谢！
1 C. Y. w3 a2 B) N# {7 s审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
. `3 |3 \( d; _- L2 p9 S. J8 q2 Z审核组不包括观察员
# r. ~6 l5 |( ^# X

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

7 A! K, ~  t+ p* v- H9 `4 v" ]( TCC01是国际标准，而不是国家标准。
+ M& R0 `4 x+ i9 e9 S9 K1 f6 f, N见19011条款6.5.3
2 }3 T; P7 ?8 I, r2 j7 Z3 N4 `1 L

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
$ i* X- K7 d7 u) e. d  ?CNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
如 ...

谢谢
! ^. n3 M- U0 a是我看错了。

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支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

CNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员
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0 u6 a; M- C/ `6 L, e! Q

雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
2 r9 p5 C/ H( D% I; X& E1、观察员与审核组的关系
1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
% e: l+ \% n' G2、观察员是否包括审核员
4 G. e8 M% G1 H: v8 j! O8 P观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
3、实习审核员是否为审核员
0 C3 }9 Y8 _* m9 C1 e( b2 M实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。
5 B0 N+ s4 ]3 M# _9 O& x3 d+ f, x
总结对否？
. ?! Q* h, k! q+ A请指教！
谢谢！
% e2 `- v6 m& y$ |; }' d& ^3 X

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
1 L7 A* c( [! \3 |  H' D7 O8 l1 b- E1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

3 h- Q4 T  Q& a& P* x+ R9 E1 G0 O1 u总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。