请教各位大侠

mly_209

前几天审核一家企业质量管理体系，其用于采购原材料复秤的一台天车（所采购原材料重量较大，通常2-3T）,没有进行定期检验。需要指出的是这台天车与产品生产过程基本无关，与产品质量更没有半点关系，但考虑操作人员属于管理体系中的与产品质量有直接或间接关系的人员，对其操作资质要求进行了审核。设备定期检验问题也提请企业关注。但没有开不符合。
; B! t9 s! a) Z7 V0 }) l今天所在公司的权威人士认为，特种设备不经检验使用，必须开书面不符合，虽也承认我的观点有道理，但强调特种设备检验是法定要求，从遵守法律法规的要求出发，就必须认为不符合。
请教各位大侠，我公司权威人士的观点，是否有形式主义、教条主义的嫌疑啊！哈哈

suchunping9000

权威人士不一定是权威

suchunping9000

法律法规太多了，你能审核得过来吗

jcf123

楼主怎么了，不知道？

emeipengxu

我基本赞同那位权威人士的观点，这样可以规避认证公司的风险。特种设备属于质监局管辖的，对ISO审核的监督权力也是在质监局。如果检查到该企业拿到了证书，而特种设备不按法定规定送检，从主管部门角度出发，就怀疑这张证书的效力，就是违法了还能拿到证书。如果不制止，其它企业都这么效仿，特种设备还管不管？另外，楼主说的也看不明白，设备与生产无关，操作人员有关。这设备还是属于6.3支持性服务管理范围，虽然不是产品实现过程涉及到的。

jcf123

违法了，还不知道

mly_209

首先谢谢各位的积极回复。怪我说的不够清楚，进一步解释如下：
$ I' B9 d) V% p% H1.天车本身不能起称重作用，实际做法是在挂钩上挂一数字秤。用来复秤采购材料的重量（如果用手工倒链就不会有我提出的问题，遗憾的是企业偏偏用了天车。呵呵），目的是核对采购原材料重量与供应商标称重量是否一致；
2.称重结果不会对以后产品实现过程有任何影响，没有按重量下料的需求。换一种说法，就是不称重唯一的可能是会在供应商短秤基础上多付货款，企业吃点儿亏；
7 s( q: R' o9 {( \3.我在审核中提示了企业，尽管称重的活动与产品质量无关，但还是应该关注特种设备的登记、检验、使用规定。考虑安全需要，应该定期检验。但不属于质量管理体系审核范畴。我之所以对人员资格进行审核，主要考虑无论该设备使用是否与产品质量有关，但其操作过程涉及到的人应满足标准6.2.1的要求（至少有间接关系吧）。
8 \( T+ y( d5 c$ y+ m4.本次审核是质量管理体系审核，个人认为重点应关注对产品质量形成过程产生影响的各种因素控制程度，6.3控制3种设施--基础设施、过程设施、支持性设施，在此案例中，该设备，既非基础设施，也不能算是过程设施，更非是支持性设施。若见到特种设备就立即联想到检验，是否有形式主义之嫌。如同并非所有汽车都需要检验一样。存放在汽车厂库房的汽车，可能就不需要定期车检吧？重点应看用在那个过程；
  R. y# Z& C; L5 u5.从政府主管部门监管角度，特种设备没有检验肯定不对，我并非认可其不检验的做法。但检验的目的主要是考虑安全需要，在质量管理体系中不同于计量器具的校准。政府部门提出问题也一定是从安全角度出发的。
6.综合以上，我的疑问是在本次质量管理体系审核中，这台特种设备没有提供检验证明，也必须开不符合吗？不开不符合的风险有哪些？拜托诸位老师赐教。

jcf123

rml讲的很清楚，与其责怪权威，不如好好想想是不是自己煽了自己一耳光。

emeipengxu

视野要开阔些，不能老在质量体系里打转。站的高，才能看的远。如果认证公司发了这张证书，有被处罚的风险，这是对公司最大的风险

金子

我的看法：
$ |# G3 [7 Y2 N$ j; _5 j    1、这个台车应该算是7.4.1采购验证过程用的7.6检验设备，秤不准，还不检，怀疑这里面有猫腻，
    2、开不符合的好处，规避认证风险，对认证机构有好处。
, g. S* O7 V+ G- S  u1 n    3、不开不符合，有认证隐患，若技术监督局监管，可能提出异议，可能对认证机构有些许影响。
    4、质量管理体系不应该单独体现，应与公司整体的其他各种体系相结合。
    至于您现在纠结的问题，到底应不应开开不符合。我认为开不开都可以。要是我，我就按那个权威说的话，开不符合。
+ `) A# y8 i  u3 L- z9 h7 `   
8 x  D, _; j' l6 d8 v

阿芳

看看标准的1.1中的a.b的要求，再去看看标准6.3的要求，然后你如果能证实安全与产品质量无关的关系。你的辩解对不对你自己再想想。照你这个道理，企业中的货梯、一定压力的储气罐等都不需对这种设备进行检定了。再者从审核风险的角度考虑，审核员的红线千万别去跨越。

wxsunhao

这个东东可能不涉及到质量，正如楼主所说，但我觉得还是要开不符合的。理由是起重机是特种设备，属于法定要强制检定的设备。企业对于这样的设备都不关注，对于其它法规没有明确规定的质量问题就更不会关注了。记得当年我们公司外审的时候，发现有员工带手套操作车床，审核员在末次会议上就指出了，并说，这个不是不能开不符合，对于违反操作规程的不符合，不管是不是直接影响质量。我觉得也是的，对于直接违反质量的行为不能容忍的

wxsunhao

这个东东可能不涉及到质量，正如楼主所说，但我觉得还是要开不符合的。理由是起重机是特种设备，属于法定要强制检定的设备。企业对于这样的设备都不关注，对于其它法规没有明确规定的质量问题就更不会关注了。记得当年我们公司外审的时候，发现有员工带手套操作车床，审核员在末次会议上就指出了，并说，这个不是不能开不符合，对于违反操作规程的不符合，不管是不是直接影响质量。我觉得也是的，对于直接违反质量的行为不能容忍的