负责人不清楚外来文件规范是不符合项

坚韧自强

《质量管理体系国家注册审核员笔试试卷》（2007年12月，2010年9月，2011年3月，2011年12月，2012年9月，2012年12月）案例分析题：
审核员在某建筑施工单位的工程管理部审核，看见办公室上放着一套《施工规范大全》，审核员一边翻看一边问部门负责人：“这些规范中哪些是对你们适用的”？负责人说：“具体是哪些我也不清楚，好在这套书内容全面。”审核员发现《施工规范大全》中有些规范已经作废。
; ^' W, ^$ J+ |1 z  ]3 ?

suchunping9000

确实如此，如果一定说有什么不符合，也只能开在6.2吧

emeipengxu

发现《施工规范大全》中有些规范已经作废，这个是在外来文件收集的问题
审核员的提问也没水平，项目涉及到的规范那么多，负责人也不可能都忆得，当然说不清楚，问也是白问，不如问：有没有把相关规范的适用条款梳理出来，指导日常施工，像强制性条文之类的

muxiaoyu591`

这个是没有任何争议的，就是开在4.2.3，没有任何争议，其实不用管它知不知道，审核员发现有过期使用的文件，肯定是不合格项，同时又是文件，那么4.2.3就是了

dongzi196

本题，题干内容太少，不足以作为判标题考试，可改为考核审核思路：“如果让你去审核，你将如何审核？”
本题不是2012年12月的考题，是2013年12月的QMS考题。
+ y0 k# E; _9 U! k: N8 B% w9 U. v

dongzi196

本题没交代的地方：1）没有清楚交代：问完部门负责人后，又问工程管理人员（施工员  专业技术人员等）没有？查相关识别控制记录没有？  2）没有清楚交代：《施工规范大全》是否进行识别？里面有多少是受控（执行）文件----即“组织所确定的策划和运行QMS所需的”外来文件   ？  3）没有清楚交代：审核员是根据什么依据发现里面有些规范已经作废？ 依据该单位对文件的识别？ 还是依据本人的专业知识？ 还是依据质监局的标准查新网站？   如果那些作废的文件如果该施工单位用不到的话，又有问题出来了。这就是2008版4.2.3“ d）确保在使用处可获得适用文件的有关版本；”（注意： 标准原文不是“最新版本”）4）没有清楚交代：如果出于某种目的而保留作废文件时，对《施工规范大全》中的这些作废文件是否进行适当的标识。      
      当然，作为判标题，没有这么多时间考虑这些，可喜的是，本题作为判标题判到“4.2.3” 就可以了，能得部分分数了。   

emeipengxu

4.2.3“ d）确保在使用处可获得适用文件的有关版本 这个仅适用于内部文件，不适用于外部文件
* S2 \* M) v, A/ Hg)        防止作废文件的非预期使用，这个也是只适用于内部文件，外部文件不是组织能够控制的，不存在将其作废。
* l' Y! H- j4 M8 X5 ~& y这个只是识别了作废的外来文件，说明外来文件识别不当，所以判在f是准确的

坚韧自强

emeipengxu 发表于 2014-5-25 18:01
) U9 G+ ^$ ~4 a  d  @" V, V4.2.3“ d）确保在使用处可获得适用文件的有关版本 这个仅适用于内部文件，不适用于外部文件
g)        防止作废 ...

4.2.3f)即符合内部，也适用外部。
7 ^1 [# j) G) r( b# ~1 J4.2.3g)即符合内部，也适用外部。对于外来文件，组织无法控制其更新，但外部更新后，组织可控制原版本的非预期使用。
5 o( U& @& Q, m

坚韧自强

rml 发表于 2014-5-25 21:03
f专门针对外部形成的文件。不适用内部文件。
a、b只针对内部编制的文件。因为自己编撰的文件无需适用性 ...

+ ]1 R7 K/ V4 c5 C; P$ z4.2.3f仅适用内部文件，我在11楼中说错了。
: O; e0 F: b* ?+ ]  x! A. h9 F投票项不正确，错在哪？一方是考试机构的观点，一方是我的观点啊。

wxsunhao

不支持投票，真理不是以人数为决定的。

jcf123

没有交待清楚的是这些作废文件是否被标识。但只有两种可能：① 有标识。但如此审核员的问询也就没以意义。题目也就没了意义；②无标识，不符合4.2.3g。这是题目的不严谨。
# i  ?3 q, F. g有些企业，只能使用旧标准。如管道加工，新标准和旧标准的法兰孔数不符。