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男女同工同酬,是不是真正意义上的男女平等

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发表于 2012-7-27 19:22:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
理不辨不明,欢迎大家讨论哈。: b' {2 Z4 E/ h- i, u
对于SA8000审核中,“六、歧视中的第4条、公司的工资报酬政策是否同工不同酬、男女平等”这一条款有疑问。说实在话,我不是大男子主义者,我只是疑问,很多工作细分的话是有轻重之分的,男女同酬平等是否是真正意义上的公平,是否是为了平衡女性的利益,而损害男性的利益呢。试问如果男女真的干一样具体的工作,对于企业都是产生一样的效益,企业给的待遇会是一样的,为何会有不公平一说呢,毕竟很多人都是悲悯之心的。事实上,我猜想是不是由于女性天生的力量弱,耐力差,导致女人在某些方面的工作上不易像男人那么出色,才有了这样的同工同酬的说法。0 S& m. I8 F/ q) s/ ^
不知道这样说法对不对,希望大家能说出实际的情况,让大家真的彼此理解。

结束时间: 2012-10-25 19:09

正方观点 (0)

男女同工同酬,是社会文明的一种表现,是真正意义上的男女平等

VS
反方观点 (0)

男女同工同酬,是女性对男性的一种掠夺,不是真正意义上的男女平等

辩手:1 ( 加入 )
 
辩手:0 ( 加入 )
    五年一春秋,时光不再有。珍惜所拥有,追求与奋斗
     楼主| 发表于 2012-7-27 19:26:14 | 显示全部楼层
    在旧社会,女性地位低下,往往干了很多的工作,却只得到很少的报酬,如今男女同工同酬,男女地位平等,包括做家务都不是女性的专利了,男女都会参与其中,算是社会的进步。
    五年一春秋,时光不再有。珍惜所拥有,追求与奋斗
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     楼主| 发表于 2012-7-27 19:30:55 | 显示全部楼层
    由于女性天生弱势,不可能真正意义上的与男性做同样的工作量,那么何来同酬的说法呢。举个简单例子,同样上班8小时,男性可以做工件100个,女性只能做到80个,如果按照这样的思路走下去,男性每个月可以拿到5000块,女性就只能拿到4000,很多人就跳出来说男女同工不同酬,不公平,但是如果工资一样,对男性就真的公平吗?

    点评

    你只说了一点,还有很多工作是女性适合而男性不一定适合的。机械行业里的行车工等等,女性灵活,细心,就比男性好些。所谓同工同酬,首先要承认男女的差别,让最合适的人从事最合适的岗位  发表于 2012-7-29 17:49
    但是说话的人会做这么具体的分析吗?很多人都不会吧,他们只看最后的结果,男女工资是不是一样,在国企大多都是一样的  发表于 2012-7-27 21:59
    你这个例子看不懂! 如果是计时工资,那这个例子是男女同工不同酬; 如果是计件工资,那这个例子是男女童工同酬啊;  发表于 2012-7-27 20:34
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     楼主| 发表于 2012-7-27 22:01:51 | 显示全部楼层
    学为考试 发表于 2012-7-27 20:30
    2 Z6 n3 V# Q9 y$ ~5 l. d男女同工同酬只是广义上的概念,涉及到具体个体可比性就不好说了。总的来说,男的能力要强于女的,但有的男 ...

    3 a* F; n/ i6 r/ p. K那个涉及是否胜任的问题,暂时不谈吧,不然就乱了。大多数工作男性的能力都优于女性,但是个别职业还是例外的吧,比如家政服务啊,护士啊,老师啊,尤其是幼儿教师。
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     楼主| 发表于 2012-7-27 22:03:47 | 显示全部楼层
    emeipengxu 发表于 2012-7-27 21:40 5 u- d6 d' r! a( R7 \3 u
    如何定义真正意义,谁来评判。人者见智,公说公有理,婆说婆和理。社会科学,百家争鸣

    5 Y9 [- ?0 u" A* g6 ]当然是仁者见仁智者见智,问题是版主你如何看这个问题呢?
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     楼主| 发表于 2012-7-27 22:39:38 | 显示全部楼层
    怎么就没人是反方呢,我来说说吧,比如男女都是科室的,如果出差呢,肯定是男人先,出门在外不容易啊,女人在科室干活,相对来说轻松吧。比如应酬,有男的一般都是男的出面,喝的伤肝伤胃的,不容易啊。最后呢,如果不考虑以后的晋升的话,很多地方都是男女同酬的吧。也许有人说,男性因此也得到额外的好处啊,比如晋升优先啊。我想说有些问题要看从那个角度去看。还说上面的例子,如果去外地企业出差的人员是业务员效果好,还是部门主管效果好?肯定是主管效果好,一个方面是说了算,能定事,一个方面也代表公司重视是吧?比如公关接待,你说是业务员好,还是主管好?肯定是主管效果好,道理可以类推的。所以从办事的能力和效率考虑,肯定优先考虑男性,因为更适合而已。当然也因为适合,所以前面工作做的多,所以晋升机会大,这也有道理的,呵呵
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     楼主| 发表于 2012-7-27 23:11:14 | 显示全部楼层
    学以致用 发表于 2012-7-27 23:01 & c0 g1 S6 s$ K7 x' Z. y
    哈哈,中国很多认证机构的总经理或负责人都是女的,,,看来女的适合做审核这个行业啊,,
    . ~1 j( J- b7 z1 a& \0 N! H8 H

    ) ~' t7 B! t0 \0 l  ]7 ?这个就不好说了,其中有没有潜规则谁也不知道。毕竟现在很多业务都是靠人脉的,试问一个女性如何能做到那么广的人脉,需要付出多少才能做到?容貌一般的或是专业能力突出的占到多大比例,容貌姣好的又占到多大比例,家里亲人是政府背景的又占到多少?可能细分下来,你就发现这个职位可能跟性别没多大关系。当然这个也是我的猜测,没有调查数据的,大家只要自己对照自己机构老总的情况,且猜测一二吧
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     楼主| 发表于 2012-7-28 08:48:39 | 显示全部楼层
    学为考试 发表于 2012-7-28 04:55
    4 U5 w+ M2 [7 w" O3 J. F去过几个机构的总部,在总部里做办公室的基本都是女的,里面当然有老总级别的人和部门领导。印象是认证机构 ...
    , H0 s* A7 A/ v) V2 K, U( E
    一般文秘之类的工作都是女性做的,没错啊,她们更细心,可能比男性更胜任。而且男性估计都跑外了吧,就好比一个家庭,男的在外面赚钱,女的顾家。如果女性是领导嘛,我保留一份怀疑,当然不是针对斑竹的,从常识上分析,毕竟跑外很辛苦的,尤其是夏冬二季,辛苦成这样,还在下面跑腿,人家坐在办公室就是领导,除非那个女性有背景,或是领导的待遇并不是人们想象中的那么高。
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     楼主| 发表于 2012-7-28 08:50:56 | 显示全部楼层
    有个说法不知道大家认同不,在外企相互之间谁不知道对方工资待遇的,人人待遇都是差别化的结果,就无所谓什么同工同酬的概念,这就是很巧妙的回避。
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     楼主| 发表于 2012-7-28 21:36:55 | 显示全部楼层
    学为考试 发表于 2012-7-28 20:43 8 a: c( w' F% ~7 k2 N; o
    不少国企工资还做不到模糊,先从奖金开始。奖金以红包形式发放,并且不让通风报信。

    3 j8 C% E: \3 O' {! Q0 ~' E/ F呵呵,是啊,斑竹说得对,但是很多情况就是这样,因为不能差异化太大,容易引起矛盾,所以不是模糊,是浆糊,大家都差不多就好了,唉
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     楼主| 发表于 2012-7-29 17:12:43 | 显示全部楼层
    xzfjtj 发表于 2012-7-29 14:40
    ) C+ c! c$ M0 P+ O女人做领导就说人家:要么是有背景、要么是靠”别的“,有这种关点的人跟本就做不到男女平等。很多男人工作 ...

    8 u  l5 ]0 f+ Z4 O% X* q$ h7 o- S, Q* j' _* G
    呵呵,说这些好像有女性不服气,其实并非我有啥偏见,生活中有懒惰的男性,但也有积极的男性吧,大多数男性还是蛮有事业心的。我说女性不适合做领导是有我的理由的,比如拼命工作,男性可以每天熬夜,女性能吗?恐怕未老先衰吧,离黄脸婆不远吧,这个结果恐怕大多数女性都能以接受,可对?比如顾家,照顾小孩,恐怕女性居多吧,而男性把更多的精力放在了工作上,本来投入的精力就不对等,如何相比呢?也有女强人的,我承认,但是她肯定承受了更多的非议,来自男方家庭的,或是她的伴侣。毕竟在社会的舆论下,做个女人背后的男人远比做个男人背后的女人要累的多,压力也要大的多,对吗?还有因为女性生理原因不便出差啊,不便应酬啊等等。所以女强人远比男性少得多,对吗?
    9 O* c, a: g5 _; e6 X7 B; H& D$ v    我不是说女性能力不够,更不是说女性能力不行,也没有任何的讽刺,但是很多约束条件下,女性很难同男性进行对称的抗衡。当然这是正常条件下的,除非女强人,除非有背景,或是别的什么的。但是女强人太少了,即对自己亏待,又对家庭亏待,非上选,所以才有了我上面的论调,这么解释,不知道你能理解吗?
    五年一春秋,时光不再有。珍惜所拥有,追求与奋斗
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     楼主| 发表于 2012-8-3 18:56:05 | 显示全部楼层
    无锡安心 发表于 2012-8-3 16:18
    . ~7 ]3 w8 v+ q8 c' `8 ]即使是一群男人,也不可能做到绝对的同工同酬。
    9 {- L% E/ a' g必须承认任何人之间存在个体差异。
    7 W( C% Y% o5 h; j/ Z" k
    理论上是这样的,外资企业也是这么做的,一人一价,同时还避免了男女同酬的问题。反过来拿这个欺负中国。在中国很多地方,尤其是国企,还是同工同酬的,唉
    五年一春秋,时光不再有。珍惜所拥有,追求与奋斗
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