关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点

哈哈~

8.5.1c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
1 y, e8 n  c7 k- b- P* Q8.6 产品和服务的放行
组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已被满足。
现在遇到一个案例分析题，麻烦各位老师分析一下，应该判上面哪个条款的不符合？
# \4 }+ I2 y6 T% o并解释一下这两个条款主要的区别和侧重点？谢谢各位老师了
案例：审核员看到某企业丙烯产品的企业标准，标准明确规定生产每季度要进行一次型式试验，但实际上企业并没有实施。
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& j0 r( P/ G1 f! a8 ?) I看了不少老师的回答，还是不能很好的区分，有的说8.5.1c）控制的是过程，可是8.5.1c中也提到（红字部分），以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则。----“以及”是并列的意思吧？
7 \0 Y# O& {% W8 D. R这个不也是检验产品的吗？
还有成品检验——就是全部工序完成最后的检验，合格后入库，有些公司差不多就按照成品检验合格后就直接发给客户的。如果成品检验没有做，哪又判哪条不符合呢？
% F: m: {0 `& k1 Q恕本人愚钝啊，万望老师们能耐心解释，谢谢
* x8 q( @) o1 _; I/ V4 f---------------------------------------------------------
多谢各位老师的回答，我差不多懂了。
" {. ]# T# o5 J1 D

牛角尖

rml 发表于 2017-9-5 16:35
您的“支持”，让我哭笑不得。
7 J/ q8 U6 m) r您大概是太过于、只习惯于形象思维。你接受了“检验”、“签章模式”这些 ...

说实在的，关于进货、半成品，成品检验的理解根本不是什么大不了的事，难理解吗？跟帖的大多能理解，你连我提请你注意的问题都理解不了，根子还是一无质量经历，二无审核经验

牛角尖

rml 发表于 2017-9-4 17:46
牛角尖先生，这只是整个“电力变压器”系列标准的总则。它后面还有十多个分类的产品技术要求和检验标准。 ...

你可以自己看看，GB1094.1-2007版的这个标准，你也可以更详细点去看看GB1094.11-2007干式变压器。印证了你的2个说法是错的：1、产品标准里没有例行检验（试验）。2、型式试验是对所有项目进行的试验。其中对于型式试验的项目，有些标准是这样规定的，有些不是这样规定的。但无论如何规定，都是十分明确的。不存在需要你这样分析出来的。这个标准很清楚了，除了这个标准，关于型式试验的项目还有很多标准都有这样的要求。你没有这方面的经验，审核太少，或审核没有见到这种情况，是情有可原的。但不要老是说人家没有经历。从参与这个帖子讨论的人们可以看出，好几个都是有丰富的质量管理现场经验的。他们的现场管理经验不会比你差

WXCWYR

8.5.1c）控制的是过程；
8.6控制的是结果。

竹海

8.6包含8.5.1C

holikuku

他们说的好简单。就让我话多一点吧。
首先，一般产品的国家标准里面，都有说明型式试验、例行检验、产品检验。三种都属于检验的一部分。
其次，旧版9001的8.2.4条款，对应产品的监视测量。对应产品检验。
6 m. o$ a3 E  T: S. ~: C  x2 t再次，新版9001的8.6条款，对应旧版的8.2.3、8.2.4条款。
所以，这个判标，应该判8.6条款。
5 j7 v9 J& w) z5 {$ n) M8 Y
8.5.1C条款，如果看到生产过程中没有实施产品检验。就判这个条款。和型式试验是有区别的。

sdjnyyj

我的看法是判8.5.1c。

sdjnyyj

有道理，学习了。

holikuku

rml 发表于 2017-8-29 12:36
2 n- ?# Y, F4 l8 i旧版8.2.3在新版中无直接对应。
“例行检验”一般不出现在产品标准中。如果出现，那是产品标准附带了控 ...

4 ^# b3 B* Z5 |1 @* k支持一半，反对一半。
旧版8.2.3条款，确实在新版中找不到直接对应。我当时看新标准的时候，就有点小小失望。
' _& A5 @2 p/ [$ e3 O9 n( K) u: H例行检验，与型式试验，都是3C认证产品中的一种特殊要求。所以，都应该对应旧版的8.2.4条款。也就是对应新版的8.6条款。

牛角尖

rml 发表于 2017-8-29 12:36
4 H; ]; X5 n! a) w* z旧版8.2.3在新版中无直接对应。
7 F8 w) v" W6 k# J“例行检验”一般不出现在产品标准中。如果出现，那是产品标准附带了控 ...

5 m& F% E# d- N* P在一些有3C认证要求的产品会有“例行检验”，“例行检验”是区别于“确认检验”的。以低压成套设备例。例行检验就是出厂检验，要逐台全数检验。确认检验是在一定批次 内，对例行检验合格的产品进行抽样复检。两者检验项目 都是同一个标准的出厂检验检验项目。上例的确认检验不是产品标准的要求，是3C认证的要求

牛角尖

rml 发表于 2017-8-29 17:16
5 T4 y, g! x- J: t* U您似乎没有明白问题是什么。
% }' m! T7 I5 n  @( A) X/ y* b9 r我说的是：

1、这个贴本来不是回你的，是回holikuku的，结果回到你了，表示歉意
2、我举的就是一个实例而已。是低压成套设备3C的要求。
3、文中的实例表述得很清楚。不存在我懂不懂例行检验是什么，我也不反对你的说法，但在低压成套设备的3C要求中，成品检验的例行检验和确认检验就是这样要求的。

牛角尖

我说过例行检验在产品标准中吗？ 不过关于例行检验这种说法，在其它产品的3C认证中也有同样的要求

哈哈~

rml 发表于 2017-8-29 18:52
- C3 V9 _2 v2 W/ N% @! Y您确实没有说例行检验在或不在产品标准中。
您只说了“例行检验就是出厂检验”。“上例的确认检验不是产 ...

麻烦老师就回答我下面的问题啊，我还是没看懂
. o1 V! o  V- i9 D8 p9 u还有成品检验——就是全部工序完成最后的检验，合格后入库，有些公司差不多就按照成品检验合格后就直接发给客户的。如果这种情况下，成品检验没有做，哪又判哪条不符合呢？另外，员工的自检没有做呢？
8 h' U2 v- m1 r- M" K' P$ B

牛角尖

哈哈~ 发表于 2017-8-29 20:45
, b: c0 {: ~; k& w6 @麻烦老师就回答我下面的问题啊，我还是没看懂
+ l6 A4 N9 t. i还有成品检验——就是全部工序完成最后的检验，合格后 ...

成品检验、进货检验在8.6，零部件检验大多数情况下 在8.6
自检、巡检、首件检验在8.5.1c)  （这里只谈有“检验”字眼的内容，过程参数的控制等另论）
前者检验把关属于放行，后者检验是生产控制。2016版8.5.1c)与08版的7.5.1e)大致相同，只是强调了检验也是一种控制手段。大致这样吧。有时间再详述。

哈哈~

牛角尖 发表于 2017-8-29 21:52
- H/ {3 Q: l7 C0 Q, T成品检验、进货检验在8.6，零部件检验大多数情况下 在8.6
自检、巡检、首件检验在8.5.1c)  （这里只谈有 ...

懂了，非常感谢。您的意思就是说：一个过程的输出放行到另一个过程就是判8.6吧？不知道是不是这么理解

JiNong__Y3p9K

应该判8.6为宜

1234qvww

同意各位大神的观点。。5.1 c)针对过程，8.6 针对结果。
) ?; t6 ]$ k' T1 A我的意见：判定不符合8.6。丙烯产品是企业的产品，没有按要求对其进行型式检验就应该判定不符合8.6.

sdjnyyj

rml 发表于 2017-8-30 10:05
$ P  i& P# L) [- \* M+ P1 m7 _没有企业生产与质量管理的经验，要懂确实很难。听的难，讲的也难。
简单地说：
6 v- e$ C; d% O8.6是作为产品和服务放 ...

/ o( A  r8 N- ?: U. J% ^好厉害，不愧是博士头衔。

holikuku

rml 发表于 2017-8-30 10:05
1 D, P1 d2 R7 q& J" E, I+ c( c没有企业生产与质量管理的经验，要懂确实很难。听的难，讲的也难。
简单地说：
8.6是作为产品和服务放 ...

此人太爱争论。不知道现实生活中，身边的同事和朋友，怎么受得了。

holikuku

holikuku 发表于 2017-8-31 15:58
( S- G5 W( |- `此人太爱争论。不知道现实生活中，身边的同事和朋友，怎么受得了。

0 a2 b% F, }1 i: [: v我离开3C行业已经很久了。所以，例行检验、确认检验，在上面的回复中，我可能混淆了。致歉。
- n& W" g8 z5 H& \6 `$ y  U; A: C例行检验和确认检验、型式试验，均属于新版8.6条款。

牛角尖

holikuku 发表于 2017-8-31 16:00
我离开3C行业已经很久了。所以，例行检验、确认检验，在上面的回复中，我可能混淆了。致歉。
% M* H, V8 Y) V$ G* ]* U  H1 r2 C例行检验和 ...

   在有强制性要求的3C认证的企业审核时，只要有确认检验的要求。审核时就要对确认检验证据抽样，不能只抽样例行检验（成品检验）证据。否则就是漏审，因为强制性3C认证的要求也是法规要求。法规要求也是审核的依据。

牛角尖

rml 发表于 2017-9-1 09:59
3 w# G0 W' e) y. P8 ^8 R以下概念需要澄清：
一、3C认证只对有限的产品是强制性的。对强制目录（大约一百三十多种）以外的产品并无 ...

- v5 Z5 @) n; X5 _我说的只是强制性的3c认证，没有说到自愿性的3C认证，看帖，要清楚。你说可以不用抽查确认检验吗？这无论从那个角度都是说不通的。根子问题还是你在这方面经验不足，又没有审核这样的企业。即使在上面的那些关于自检、首件检长篇大论，也反应出你在这方面的无知。自己去看吧。