两道选择题题的讨论

s23658769

有两道有争议的题目，拿出来请各位老师们讨论一下。
) |7 m9 d( z5 F1.以下哪种情况可作为质量管理体系审核的审核证据？   
+ X7 l* I( M# u; I2 H3 Ia)审核员按计划安排来到工程部审核，但被告知该审核活动由质量管理部门负责
: i6 e5 M& J: yb)审核员看到三年前质检记录，但查阅到质量记录规定的保存期是两年
( r- |  y' M% G8 }* ~! L* Qc）驻厂军代表说产品质量不够稳定     d）以上都不是
/ i2 m; S, |* n! P4 f/ z% W! l答案选（b,c ）有的人选（a,c)
7 w# t$ y" N, R* {8 `8 m8 n, Y# |5 L* b2.一个组织其生产的产品设计由国外总部提供，其只能按照图纸向顾客提供成型产品，以下哪种说法正确？
( V4 p0 ~. Q" na) 手册可以不包含设计的有关内容
* V; o' Y* G+ _* ~b）它可以删减7.3，因为没有设计能力
c) 不能删减7.3
7 ~3 r% }$ j: n. Pd) 因为总部已获得GB/T19001-2008证书，不审7.3可以发带具有设计能力的证书
这道题设计应该视为外包的过程，为什么不是C，不能删减7.3，组织也应对7.3进行管控，但答案选A.

lujacke

1、我认为是B/C;
9 R) m1 R. v+ G1 s2、应该是A。在2010年3月20日的审核员考试中有这道题（但原考题B中只说可以删减，没有“因为没有设计能力”），我当时答的C，后来大家讨论认为应该是B（可以删减）。
题中的信息只给了组织生产的产品设计由国外总部提供，不能根据推理说：组织还有其它产品是自己设计的，所以不能删减7.3。推理的不能作为依据。
- `  f2 |9 ?' c& H, F; V+ v8 \本题中B增加了因为没有设计能力，这也是推理，故B是错的。

wl0010

1.以下哪种情况可作为质量管理体系审核的审核证据？ B
1 D% i; h2 s- F" ?' j4 s' {a)审核员按计划安排来到工程部审核，但被告知该审核活动由质量管理部门负责
b)审核员看到三年前质检记录，但查阅到质量记录规定的保存期是两年
# U3 I8 u8 c% }- qc）驻厂军代表说产品质量不够稳定     d）以上都不是
从A的说法来看，应该是内部审核，而通过工程部的说法，则应是对内部审核的主管部门责任未明确，关键是审核员的资格都有待确认，他收集证据又有何用。B应算做审核证据，因为有规定，也有实施，尽管记录保存超过期限，但应可做为审核证据。C驻厂军代表属于组织以外的人，如果说不同部门的人说的话也未必能算做审核证据的话，那么我觉得他的话也应该不算，更何况他说这话时，是不是在接受审核都是一个未知数。
2.一个组织其生产的产品设计由国外总部提供，其只能按照图纸向顾客提供成型产品，以下哪种说法正确？C
a) 手册可以不包含设计的有关内容
b）它可以删减7.3，因为没有设计能力
c) 不能删减7.3
0 t7 w$ K3 _4 s3 }! Ud) 因为总部已获得GB/T19001-2008证书，不审7.3可以发带具有设计能力的证书
这道题的关键是看组织和总部的关系，总部向组织提供的图纸应属于外来文件，而不是外包。A是错误的，因为不管删不删减，手册中都应说明组织质量管理体系的范围，这其中肯定包括关于设计是不是的说明。二楼说原考题中的写法和现在不一样，可以推断，答案肯定在B和C之间。而B的说法有问题，不能因为图纸由总部提供就可以断定组织没有设计能力。个人认为应选C，虽然组织是按国外总部图纸进行生产，但并不能免除组织在国内生产产品满足顾客要求和适用法律法规要求的责任。如果说是图纸是由顾客提供，组织只能按照加工的话，则可以删减。

wl0010

1.以下哪种情况可作为质量管理体系审核的审核证据？ B
a)审核员按计划安排来到工程部审核，但被告知该审核活动由质量管理部门负责
b)审核员看到三年前质检记录，但查阅到质量记录规定的保存期是两年
c）驻厂军代表说产品质量不够稳定     d）以上都不是
从A的说法来看，应该是内部审核，而通过工程部的说法，则应是对内部审核的主管部门责任未明确，关键是审核员的资格都有待确认，他收集证据又有何用。B应算做审核证据，因为有规定，也有实施，尽管记录保存超过期限，但应可做为审核证据。C驻厂军代表属于组织以外的人，如果说不同部门的人说的话也未必能算做审核证据的话，那么我觉得他的话也应该不算，更何况他说这话时，是不是在接受审核都是一个未知数。
2.一个组织其生产的产品设计由国外总部提供，其只能按照图纸向顾客提供成型产品，以下哪种说法正确？C
  T& I1 h7 J1 r, \  w$ I* |6 |a) 手册可以不包含设计的有关内容
b）它可以删减7.3，因为没有设计能力
$ \1 M# u7 `6 I7 Oc) 不能删减7.3
7 Q  n6 H4 @1 w! O  r, }d) 因为总部已获得GB/T19001-2008证书，不审7.3可以发带具有设计能力的证书
- m# m) w3 K: R( s/ F$ Y/ d这道题的关键是看组织和总部的关系，总部向组织提供的图纸应属于外来文件，而不是外包。A是错误的，因为不管删不删减，手册中都应说明组织质量管理体系的范围，这其中肯定包括关于设计是不是的说明。二楼说原考题中的写法和现在不一样，可以推断，答案肯定在B和C之间。而B的说法有问题，不能因为图纸由总部提供就可以断定组织没有设计能力。个人认为应选C，虽然组织是按国外总部图纸进行生产，但并不能免除组织在国内生产产品满足顾客要求和适用法律法规要求的责任。如果说是图纸是由顾客提供，组织只能按照加工的话，则可以删减。

liufeige

1 B
! r& U/ q% _5 W6 \# a* k2 A

理由: B是审核证据.
% e5 k! S" K; r' Y审核证据是 与审核准则有关的并且能够证实的记录,事实陈述或其他信息.
( a3 x8 s- E. u# X; uA  只是说,还没有证实,所以不选.
C 是军代表说,

2 A
5 ~) Z8 F3 a/ [/ S% s
理由:b）它可以删减7.3，因为没有设计能力
# p6 s  m; `$ l     设计能力有没有,只是推论,没有依据,所以错,而且,没有能力以及不承担责任才可以删除,
7 a$ a1 L% A% ?9 N. S$ Ic) 不能删减7.3 (法律责任由外国负责的话,就可以删除//////////////////////////0
    (理由不充分)
; g! x2 F0 A. S; {% w/ Vd) 因为总部已获得GB/T19001-2008证书，不审7.3可以发带具有设计能力的证书
. m* D0 s# H( j   (更不对,理由不用说了吧)
. b, D3 K% l/ b* Y: o5 M; T* ^
suoyi ,.没办法只能选A.

wxsunhao

第一题，个人觉得abc都可以作为证据。
8 c& ^* r- X! {! X; _6 ~) Na)审核员按计划安排来到工程部审核，但被告知该审核活动由质量管理部门负责。部门认为某项活动不是自己的职责，所以不能提供相关的证据，这当然可以作为证据。
b)审核员看到三年前质检记录，但查阅到质量记录规定的保存期是两年。质量记录的规定当然是证据，对这一点大家都没有异议。
. @1 V8 }! \' M! J: t' @; ^$ dc）驻厂军代表说产品质量不够稳定。驻厂军代表是顾客的代表，不是体系的无关人员。
2 S- q2 I. ?+ _* Z6 [是不是审核证据，要以事实这依据。标准上只是说，可以证实的客观证据。只要符合这一要求的，就是证据。

kerry

我认为应该是1.B  2.C

shanghaizhang

1.以下哪种情况可作为质量管理体系审核的审核证据？ abc
4 [0 }2 E; N7 t5 S+ |' Ra)审核员按计划安排来到工程部审核，但被告知该审核活动由质量管理部门负责
b)审核员看到三年前质检记录，但查阅到质量记录规定的保存期是两年
c）驻厂军代表说产品质量不够稳定     d）以上都不是
从A的说法来看，应该是审核计划所描述的部门责任与实际不符或未明确。这当然可以作为证据。B应算做审核证据，因为有规定，也有实施，尽管记录保存超过期限，但应可做为审核证据。C驻厂军代表属于组织的顾客代表，只要审核范围是军代表所管辖的产品的话，那么他的话应该算。
2.一个组织其生产的产品设计由国外总部提供，其只能按照图纸向顾客提供成型产品，以下哪种说法正确？C
a) 手册可以不包含设计的有关内容
# d$ S; V: g4 ~- Vb）它可以删减7.3，因为没有设计能力
c) 不能删减7.3
d) 因为总部已获得GB/T19001-2008证书，不审7.3可以发带具有设计能力的证书
应选C，只要组织是按自己规定的工艺进行生产，就不能删减7.3
除非图纸工艺都是由总部提供，组织只能按照工艺规定加工且无权做任何更改和设计确认的话，则可以删减。

lujacke

楼上犯了一个常见的错，工生产艺不属于7.3设计的范畴，是属于7.5的范畴。工艺变更完全由组织决定，图纸变更则完全由设计方决定了。这是两个完全不同的概念。

62902821

两道有争议的题目应该是:1.B     2.C