透过现象看本质，一道很难的判标题

天下第一等1983

同意楼上的说法，在判标题中，要根据题目的事实情况进行判断，不要自己去推断啊，臆测啊，这样都容易让人误判的。发生泄漏不是一个原因，而是多种原因，甚至多种误操作都有可能导致这样的问题，展开的话会很复杂的，对于考试来说是没必要的。

平凡战士

这里很多信息都是口头的，能完全作为证据吗。还是请砖家古问解答吧。考试我是选择的4.4.7，不过一直感觉没那么简单。

Tracy~~

一剑封喉 发表于 2013-3-20 20:18
1、这个题目首先是考核考生对OHSMS关注的核心是以人为本（工作场所内的员工或其他工作人员健康安全的条件 ...

' L. Z5 \& e- F擦...服了...膜拜下...

平凡战士

一剑封喉 发表于 2013-3-20 20:18
1、这个题目首先是考核考生对OHSMS关注的核心是以人为本（工作场所内的员工或其他工作人员健康安全的条件 ...

2 ~# t! c3 [- q6 ~9 I. U
有点道理，但我总觉得此题问题较复杂，口头陈述太多，几次纠正措施没效果，不应该评审吗，管道泄漏难道不影响工作人员的职业健康安全吗，您的“OHSMS核心论”"纠正措施长期论"值得商榷，谢谢一剑穿喉先生。

一剑封喉

平凡战士 发表于 2013-3-21 15:30
有点道理，但我总觉得此题问题较复杂，口头陈述太多，几次纠正措施没效果，不应该评审吗，管道泄漏难道 ...

1、有没有评审题目告诉你了吗？没告诉你你是怎么知道的？能推理臆测吗？
2、我说过本案例中“管道泄漏不影响工作人员的职业健康安全吗”？我说的是“如果管道泄漏对员工的职业健康安全没有丝毫影响……”，如果代表什么意思你能理解吗？
3、“OHSMS以人为本核心论”是最基本的东西，看来你并未掌握；而你把我对纠正措施实施的解释说成"纠正措施长期论"则是你的曲解，也是对OHSAS18001标准要求的误读。

jshawy

平凡战士 发表于 2013-3-17 19:54
. J* ]' K( L( v7 j( u4 B判4.5.3.2  b）不妥，因为他们制订了纠正措施，现场生产管理人员声称”纠正措施没有问题，应判不符合4.5.3. ...

' X# Q6 _3 y6 n. W) }# S同意该观点。

绿野仙踪

其实判标题不需要想那么多,关键是出题老师是怎么想的,估计他们也没想到这么多吧。我们关心的是考试题的正确答案，有的判标题有２个答案呢。及时你想法正确和标准答案不一致，也是没分的。考试只是为了拿分通过而已

liujq4587

看了各位的意见，最终也没有统一，有没有权威人士回答一下？

hnliubin

一剑封喉 发表于 2013-3-20 20:18
4 n% j, `/ M7 B" ^1、这个题目首先是考核考生对OHSMS关注的核心是以人为本（工作场所内的员工或其他工作人员健康安全的条件 ...

有道理！学习了

00120982

晕死，学习了半天，到底是什么条款，我还是没明白~~~

平凡战士

经过研究，个人认为应该判4532 e
6 K- ~+ s% l- {1 V1、判4.4.7不妥。
3 I$ e9 K# G$ d2 s! J9 P虽然现场工人说：“我们多次出现这样的问题， 这次才知道有应急预案的事情，现场非常混乱，我们也不知道人员如何来疏散”但这些口头陈述未经证实，因此不能作为审核证据。更何况在考题中几乎不可能出现两道判4.4.7的题（当然也不一定）。
" M2 ?% ~  _% X
2、判4.4.6 e) 不妥。
; J( g& [! [. ]7 P现场生产管理人员说“纠正措施没有问题,都是因为工人违章操作引起的”据此认为管道泄漏是由于工人有章不循的，故判4.4.6 ：对于这些运行和活动，组织应实施并保持：e)规定的运行准则，以避免因其缺乏而可能偏离职业健康安全方针和目标，但这些口头陈述同样未经证实。
! N+ f- e/ @* S% B9 k
3、判4.4.2不妥。
3 I# i# ]9 Q/ X现场生产管理人员声称”纠正措施没有问题,都是因为工人违章操作引起的”，认为工人缺乏安全意识，故判4.4.2，但未经证实，因此不能判4.4.2。
- l. \/ ~6 C7 ~
3 ^: L7 i- Z7 T8 b) I+ y, h2 Y2 a4、判4532 b）不妥。
“某企业由于管道腐蚀老化，曾多次出现管道泄漏事故。生产管理人员说：“我们的纠正措施没有问题”。化工厂的管道经常受到腐蚀，管道所处环境和输送的介质不清楚，不能臆想，但与设备维修管理有关是肯定的，泄漏出的介质可能引发安全事故，这也是肯定的。经常进行维修，却总是修不好，这些都是在现场看到的，是可以作为审核证据的。
生产管理人员说：“我们的纠正措施没有问题”，但不等于说验证有效。因此判4.5.3.2  b）不妥。
3 u! E/ f) X1 c9 Y" ~
; l- j, M. P, S" E: M% h5、判不符合4.5.3.2 e）评审所采取的纠正措施和预防措施的有效性。
" p$ d- {8 B' Z' a4 P从现场情况看，说明纠正措施效果不好，没能标本兼治。

阿芳

我意见，还是4.4.7，认为判到4.5.3.2没有道理。生产管理人员说：“我们的纠正措施没有问题，都是因为工人违章操作引起的”这就表明他们采取了纠正措施，甚至纠正措施可能是有效的，这样就没办法判4.5.3.2，评审所采取的纠正措施和预防措施的有效性，题目里没有说没有评审过呢，判标不能凭借个人推断和臆测。
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工人说：“我们多次出现这样的问题， 这次才知道有应急预案的事情，现场非常混乱，我们也不知道人员如何来疏散”。其实这句话已经给出了答案了，组织应定期评审其应急准备和响应程序，必要时对其进行修订，，可行时，要试验应急准备和响应程序，特别是在定期测试和紧急情况发生后”。

平凡战士

阿芳 发表于 2013-9-18 09:56
我意见，还是4.4.7，认为判到4.5.3.2没有道理。生产管理人员说：“我们的纠正措施没有问题，都是因为工人违 ...

审核证据：是与审核准则有关的并且能够证实的记录、事实陈述或其他信息。