QMS实习过程中，感觉不会把握对标准要求的严格度。比如

蓝烟

举例7.2.2，我觉得如果按标准，可以细分为以下九个问句，但如果一句句审，总时间肯定不够。实习老师说突出重点就行，但我担心见证时我挑的重点与见证老师挑的重点不一样，会被认为漏条款。
1 ^4 \" `& x7 U2 u9 N4 C$ I' {

7.2.2 与产品有关的要求的评审

1.是否进行了与产品有关的要求的评审。（询问企业有哪些产品，抽一个，让企业提供对其评审的记录）

2.评审是否在向顾客作出承诺之前进行，（查该评审记录的日期是否在签订合同日期之前，那就还得让企业提供合同？）

3.产品要求是否得到规定；（查是否有具体的产品要求，但不知道这个要求应该写在哪里，在该评审记录中？必须要包括 ‘顾客/法律/已知用途’ 三部分内容？包括的不全行不行？）

4.表述不一致的要求是否得到解决；（只能询问企业人员吧，估计没人会自找麻烦说有过不一致的地方。我这个问答过程是否可以不写在我的审核记录中？或者干脆就不问？）

5.是否有能力满足规定的要求。（评审记录上必须有 ‘能力能够满足’ 这句话？否则就算它评审不全，不符合？）

6.评审结果是否记录。（除了查是否有评审记录，还要查评审记录中是否做出了结论？）

7.对顾客未形成文件的要求，是否进行了确认。（查企业电话记录？询问企业人员？问答过程是否需要写在我的审核记录中？还是让见证老师看到我问过了就行，如果没问行不行。。。感觉如果所有条款都问这么细，时间真不够）

8.当产品要求发生变更时，文件是否修改，相关人员是否知道。（除了询问，不知道从其它哪里能得到这个变更的信息）

9.对于网上销售，是否对有关产品信息进行评审（询问是否有网上销售，如果有请他提供评审记录）

: B7 S# S9 H: h( Q! N
8 N& N+ F4 h$ \+ t在编辑这个帖子时，我认识到其实这是一个检查表问题，或许应该换成：“7.2.2应该怎么审，请列出检查表”。考试时检查表我会写，写得还挺多挺细，基本上一道题能写一钟头，但实习中就不可能。所以感觉考试跟实习脱节，有点儿理论联系不上实际。对审核时应控制的程度、审核记录的详细程度都没概念。
% d, M! I" c+ S) ~# R7 u: O
故请教各位前辈，在实际审核中，面对生产企业，我需要具体问以上哪些，还有什么该查阅的，记录到多细为止。或许这么个小条款在实际审核中几句话就可一笔带过？
5 @7 u8 C2 U. m$ h. }
俺希望自己能借此例，以点及面，融会贯通，掌握实际的审核方法。
' i: x4 n4 e7 K' l# z# |
问题有点多，详细回答会耽误您的宝贵时间，各位前辈有空给说道几句就行~~~蓝烟拜谢！！
* [  ~4 W& C7 z0 F0 ^

emeipengxu

实际审核过程中不可能这样按步就班的，楼主可以这样理思路，但审核是灵活和随机的。审核员查这问那，无非是收集证据。问得太死板，让人接受不了

学为考试

楼主提出的问题，好多应是结合在一起进行的，不必一个一个去问，也不宜一个一个问。如给你一份合同和对其的评审记录，有这个记录，回答了问题6.；看一下时间，回答了问题2.。

wxsunhao

是这么多的问题都要审到，但不是这样一条一条审核的

kingrobin

你不要从标准罗列的顺序着手，
过程审核是各个机构多提倡的审核思路，你应该从过程着手

针对7.2.2，首先看企业自己是如何策划的，是要求所有订单都走一个评审流程，还是有所谓的常规订单等地简化流程。评审要求参与的部门和层级？  这是P，先对企业的策划有一个基本认识。
然后抽取样本，看实际操作，抽样注意覆盖不同的产品线，不同的订单类型。  这是企业的执行过程，D
那么在D的过程中，你罗列出的很多内容都需要去看到。例如，评审的date不能晚于承诺......
! C' ^2 N6 ~! C( _1 N2 g组织有没有对于订单的达成情况进行统计，有没有监控订单的进度，那么这实际上反证了其评审的有效性，是否考虑自身实际能力的问题。如有没有未能按照承诺履行的情况......  这是C的内容
关于不能履约的情况，有没有做出相应的动作，至少，要通知客户并沟通确认，或者有没有一些改善措施？这是A的部分

至于非文件化订单、网络销售等情况，先确认是否存在，如不存在，一句话带过。但如果存在，又需要考虑什么呢？还是PDCA循环，可以自己思考一下。
  G1 S  }8 s) I
6 ~; i, ]. h/ }  b谢谢

蓝烟

kingrobin 发表于 2012-12-9 09:42
你不要从标准罗列的顺序着手，
过程审核是各个机构多提倡的审核思路，你应该从过程着手

: }/ m3 s) I, r' P  q谢谢 kingrobin 老师详细的解答。
0 y" j4 n5 N5 B  z* U
俺初步理解为：基本是以单个条款为范围，分别进行一次对PDCA各环节的审核。感觉这样引入了更深一层的内容，包括对各环节的识别，对各环节所应做的具体内容的罗列，该条款执行情况的检查和不足时的改进。

4 i% d; e3 B3 j- k2 o: \1 E6 N5 m道理我有点明白了，不过好像需要提问和思考的事情更多了~~容俺再琢磨琢磨，消化一下，换个条款写写试试~~
, y3 k7 M& X, f  g
谢谢kingrobin~

kingrobin

蓝烟 发表于 2012-12-9 10:43
谢谢 kingrobin 老师详细的解答。
4 r$ F4 i/ u: ~
/ G$ E1 e- G9 H+ v' E6 p- L俺初步理解为：基本是以单个条款为范围，分别进行一次对PDCA各环节的 ...

为什么强调要从P阶段入手，先了解企业的策划是非常有必要的，当然，实际审核可以逆向去追溯，没有说一定要怎么做才是对的。
5 N) L  r- @- z/ I- s' M5 ]" ^如果只是从单个过程去考虑过程审核，那么也是不足的，因为从7.2.2 至少就会带出很多相关的内容
' x# B5 u: Q. i+ c/ w: a( c比如与顾客的沟通7.2.3，内部的沟通5.5.3，有没有设定目标5.4.1，权责是否明确5.5.1，是否让顾客接受和满意8.2.1，确认的安排如何传达到生产并落实7.5.1，对设定的目标是否开展了统计8.4，改进和改进的时机8.5
0 A; C5 V! v: i) G4 r, W
往往是要考虑，满足与否是否导致其他问题的发散延伸。这也就是需要审核员随机应变，往往不是检查表能够解决的问题。当然，你模拟一下也是有好处的。

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-12-9 11:35
为什么强调要从P阶段入手，先了解企业的策划是非常有必要的，当然，实际审核可以逆向去追溯，没有说一定要 ...

同意，实际审核无定式。
提一个对7.2条款的审核思路：
1、抽查组织认证范围覆盖产品近期交付记录各2～3份（可从成品发货部门获取）；
4 m7 p4 B9 ]' W) I8 h' O( x" _1 D2、回到销售部门，倒查对应订单要求评审、承诺时间及内容，看生产策划组织安排、协调能力；
( C+ h0 K* N! h0 g6 _3、如交付与承诺有不一致，查变更评审控制、变更内部沟通控制、与顾客沟通控制……
7 P0 j+ Z& Q0 p* l' p: d" r
4 K) c+ a) z4 r' U6 g+ R这样审核，你会发现世界很精彩……

eicbj

有深度