判断题

hulinrong

组织可以根据实际情况指定一名或多名管理者代表。这句话是对还是错啊？请教各位

满江红

要看是哪个体系？

emeipengxu

对

mayajun

对

一剑封喉

Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other responsibilities, shall have responsibility and authority that includes……
% ?6 p  n1 W7 g1 X! q最高管理者应在本组织管理层中指定一名成员，无论该成员在其他方面的职责如何，应使其具有以下方面的职责和权限……
严谨的说法应该是：
组织应指定一名质量管理者代表，或可以根据实际情况增设若干名分管理者代表（如组织存在多场所、多现场）。
即：一总N分，不能都称为管理者代表，否则可能造成管理者代表职权不明。

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 21:52
Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other re ...

一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
0 r" A. G9 K. ^+ V$ ^+ d. J# X$ [鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代表，分代表再多，也不是管理者代表，因为其不能完全满足QMS标准中关于管理者代表职责的描述（管理者代表的作用是对整个组织而言的）

其他体系，以体系的要求为准，因为可能都不叫管理者代表了
$ Y% U4 e- [+ M1 L) e, X1 D# D例如，被任命者

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:00
) a6 ?( q8 a- F: R& T1 K一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代 ...

7 ]! b( @3 W3 B5 X7 K" Y被任命者其实就是管理者代表
& L0 Q( P& ~/ S& z
, v+ C+ `1 ]7 h+ u8 X; S3 oThe organization shall appoint a member(s) of top management with specific responsibility for OH&S, irrespective of other responsibilities, and with defined roles and authority for……
! K* ^% x- a( q3 u3 z4 i( d组织应任命最高管理者中的成员，承担特定的职业健康安全职责，无论他（他们）是否还负有其他方面的职责，应明确界定如下作用和权限……

kingrobin

但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
8 |% I. H) \2 }/ g  A  Q, g. G  W你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现其分量
2 W8 M6 s* x! B( n
1 E% B' [/ v4 T" v$ ?OK  因为明确规定了是最高管理者中的一员，  部门经理，不行，总监，不行...对于股份制企业来说，最高管理者至少要去到  CEO 董事这个层面，这么规定，是要体现责权对应
4 t9 q  ?. L, S9 e: m! C) P1 v
但是就造成了一个麻烦，多体系整合的情况，可能其他体系的管代是品质部经理之类的人物，那么会导致Q/E的管代和O的被任命者不能是同一个人的局面。
9 v1 w8 Z/ v7 W& S: L
* c2 L1 j. ~5 Z  }* @标准制定者灵机一动，最高管理者中的被任命者可以不用干实际的工作，再由被任命者委派1名或者多名“管理者代表”，这样就完美结合了！
. u% t$ _8 {8 {$ \$ ^7 y  ?" J4 o
- L  T; x0 `2 M8 V8 T% e* i& A9 M好了，以上的意思是，最好不要把被任命者叫成是管代，管代是被任命者的马仔、跟班、小弟.......

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:24
但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现 ...

2 ?' B2 l6 e7 {其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
, _/ F" n$ R: W8 GOHSAS Project Group 2008在18001标准4.4.1条款中加的注2解释，会使人误以为它的所谓“被任命者（top management appointee）”高出“管理者代表（management representative(s) ）”一头，这纯属扯蛋！
; U% b) t1 j/ {3 B& V# S按照它注2的解释，它的“管理者代表”其实代表不了最高管理者，充其量只是它的所谓“被任命者”的代表！
9 D) `$ k1 {7 q2 R+ a' G这样称呼反而会造成应用标准的组织对管理者代表一词的理解混乱！实在是一个弄巧成拙的败笔。
+ n* ~9 Q6 |$ Z/ x) r9 B) S

emeipengxu

英语版是标准的。英语版提到a member ，这里用了a，不是特指数量的一，而是一种类别。例如。He is a worker. 如果用的是one,就 强调数量了。可见，英语原版并不限定只有一名管代。而且有的认证机构还规定必须有两名管代，另设置一名副管代也可，如英国的BSI。a member 在中文里只能翻译成一名。这是英语用词的一个特殊性。明白a的含义就不难理解了。

kingrobin

a member(s) of
0 r7 C' _- o7 S3 `& ra member of
* ^' a3 ~9 ?# U1 N还是有区别的
8 w/ j" s, K2 t% N在9000中还是只有一个   

suchunping9000

一个和多个应该都可以的

isofangs

各体系要求不一样

carol

我觉得判“错”

kingrobin

地板给出了答案

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 22:42
5 n) L0 m. d4 o) G( P+ X% z其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
. ~% g. f6 Q& X3 VOHSAS Project Gro ...

7 M7 [+ V8 w% F  G如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

5 R: u5 w8 ^  I7 t) `; J为什么我说是考虑权责对应的要求？
$ }7 S* k/ a8 i; V; G4 I
我们国家的普遍情况是什么，出了安全事故，追究责任人

, L" A; I6 K0 t1 Z责任人往往被指向了具体操作者或底层直接管理人员，最高管理者，轻描淡写，负有“领导责任”完事

) d0 ^' v7 k+ |8 k虽然我们国家正在试图扭转这种观念
, X9 |6 I, \( Y) C) q
, a" Y9 d/ F8 x: C! m但是A地下岗，B地上岗是普遍情况，要求矿长带队下井，就突击提拔20个副矿长等等
" A$ Y" m; S& i. ]& Q
只注意了形式，而收不到效果

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-15 11:42
" h1 G9 b. f  ^# U: x& Y如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

: O+ |& B: ]7 F6 o0 k为什么我说是考虑权责 ...

! r2 ^; C# c: B9 ^1 ?/ o& mOHSAS18001标准不是中国人制订的，2007版中国是等同采用