为什么有的组织不能实际运行QMS，而只能靠做假来通过认证？

emeipengxu · 发表于 12-8 10:44:33

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就这个问题想和大家探讨一下，我认为原因大概有：
1．组织在人力资源上不肯投入，因为运作QMS要定岗定职，许多管理工作要专人负责，身兼数职往往影响工作的有效性。
2．组织的管理水平达不到ISO9001要求，最高管理者认为自己的管理已很好了。
还有吗？

dynasty · 发表于 12-9 15:28:19

最主要的问题，是总经理的问题。关键是4.0；5.0的运行问题。其实，这是最根本的问题。
总经理不能有所意识，所以才作假。

iso一杯清茶 · 发表于 12-9 23:04:23

这句话本身就有问题。如果做假通过认证，说明了现在认证公司的一个普遍事实就是认证也在做假，不做假的认证很难生存，尤其是那些小的认证公司。
认证公司目的就是收钱发证，所以企业也是做假。
许多企业实际本身不具备条件来认证，由于企业的要求，客户的要求，以及认证的普及和扫盲，这样的认证证书只是企业的一个面子。即然没有多少钱可以弄个证书，老板咋不想弄个呢？做个广告要很多钱,不知道有没有效果,而获得证书可以有面子,能看得见.....等等原因!
认证公司是最大的问题,没有通不过的企业.

winnerhong · 发表于 12-10 12:59:29

这是民企的通病，只顾眼前，不是真心把企业做大

wxsunhao · 发表于 12-10 17:52:48

首先是有做假的市场，有人愿意领假证，也有人肯出假证。
其次，中国是一个应试的国家，考试（审核）只是敲门砖而已，实际做得是另一回事。不但认证是这样，其它很多事情也是这样。
第三，管理是要有成本的，作为一个企业家，会考虑管理的成本。现在真正的管理人才的价格不低，效果不高，促使一部分管理者从成本最小化着手。当然现在的成本最小化不等于企业全生命周期成本最小，但能看到这一点的毕竟不是很多。
第四，许多对质量管理的模式或框架并不符合企业的实际，让管理者觉得是鸡肋，包括许多审核员提出的意见，表面看都在理，但如何落实到工作中，提不出合理的办法。
当然还有很多，希望听到高手的看法。

ashcan · 发表于 12-11 09:10:26

我觉得最主要的还是企业的高层管理者意识度和执行度问题，俗话说：上梁不正下梁歪，就像有的企业领导者虽然有这方面的意识，但执行力度不够，而下面的人有标准不依，就是怕麻烦，省时、省事！对企业老板来讲，觉得这样也是件好事，至少在短的时间内，项目也做出来了！所以老板放纵，下面的人更放纵了！

dynasty · 发表于 12-11 09:28:58

其实，不是这样的。
认证也是有漏洞的。1.认证中的持续改进要求是很难审核的，而审核中对产品质量最根本的保障使企业的持续发展的能力；2.认证机构对认证企业的通过标准是执行标准和颁发证书的风险。因为，认证机构很难在这样短的时间内发现企业的根源，也没有义务发现为企业诊断这样的根源，来确保认证企业严格执行标准。小型企业也没有必要配备这样的专业人员。如果认证机构严格认证标准，会有很多管理良好的企业不能通过认证。
另外，我认为一个非常重要的因素。就是，绝大多数企业对认证的偏见是因为对标准的不了解。标准中的所有要求都是企业的老板们整天苦思冥想要做的。
如果有作假的话，可以考虑一下我们的咨询人员的做法。考虑一下我们现阶段法律环境的不完善和人们对管理知识的浅薄等条件。

qman · 发表于 1-5 10:12:10

还从组织角度看，如果是有利益的东西，不但没有理由做假的，还会挖空心思地去叫真。企业都是市场导向的，如果做假都是市场惹的祸。这应该就是“道高一尺，魔高一丈”吧。消除造假，我想标准除了旨在顾客提高顾客满意度的同时，还应关注组织的增值。
在很多情况下提高顾客的满意度和管制组织的增值是和谐的，但溯源其血统，iso9001的基因里还是不够关注组织（曾经的供方）的增值。质量管理的8项基本原则是不是也应该凸现组织的增值，相信这是对标准、认证和审核员的的种挑战.
总之我在组织中做多年质量工作的体会和认识是：顾客满意是建立在组织增值基础上的，组织没有增值，谈顾客满意是海市蜃楼。
不知这样理解合适否？

ISOZQ · 发表于 4-20 15:25:40

关键在于老板，老板重视就能推行，口头上说很重视，而实际又不重视的老板多的是

老顾 · 发表于 4-21 21:10:09

内在因素在管理者，想取证虎弄顾客，而认证机构的认证质量不高，认证机构普遍存在低质低价竞争，导致认证证书含金量不高等现象，都会导致于认证组织做假记录

dragon · 发表于 4-26 22:31:14

主要我认为做9000认证的组织是那种没有多大发展潜力的组织（主要体现在老总的经营策略，他们认为他们的那套方法很适用他们现在的情况）而那些有远见卓识的老总，人家用的方法比9000更严格更有效的方法（我个人认为在这点9000的管理并不一定说比他们现在的管理体系更适应他们现在的情况）

wxsunhao · 发表于 4-27 06:52:57

楼上的诸位说得都很在理，从组织和认证机构两方面都进行了分析。这一问题相信会存在很长的时间，但假的就是假的，不通过自身努力，提高管理水平的企业，最终是会被市场淘汰的。

poverty · 发表于 4-28 17:38:59

Dude,take it seriously and u will lose.

What do u think about the audit enviroment in CHINA?
Do u really think QMS is still useful to those companys today?
And do u know what kind of persons is now doing Q/E/S M auditing & consulting?

It is a good income business but more of a dumping site than a elite site,I can just say...

emeipengxu · 发表于 4-28 18:20:54

To take it seriously or not is depending on organizations,but not related auditors or consultants. Some who fail to make profit from ISO9001 is only taking it as reputation in the market instead of a management tool.
For us auditors in the future, we should take it seriously, of course. So we can make progress on it step by step and become an elite expert one day in this field as our dream.

wuqiaoqi · 发表于 5-11 11:05:01

还有一个原因,企业普遍缺乏既懂ISO体系,又懂本行业生产知识,可以把体系真正融入企业的人才

zyc060606 · 发表于 5-19 23:08:17

不能一概而论，好的企业也有很多的

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