各位老师，请教判标题

小不点禄禄

          质检科负责对进货检验监督管理，询问负责人，哪些需要复试，如何取样，回答说：工地的人都清楚，有监理呢，错了监理也不干，所以我们也就不清楚了。
$ _$ _) O8 {3 V+ M6 ^          {:soso_e117:}蒙了，不知道怎么判标，个人觉得：由于是进货检验，应该判在8.3.1，不知道对不对

kojak585

质检科负责人应该知道些什么，他知道吗？如果不知道，跟什么要求有关？看看5.1.1以及5.2.2的内容。。。

kojak585

如果干什么都可以查书、查标准、上网搜索答案，这个世界该多河蟹、多美好

emeipengxu

质检科负责人言下之意就是没有进行复试，支持判在831

kojak585

emeipengxu 发表于 2012-5-5 14:25
质检科负责人言下之意就是没有进行复试，支持判在831

居然可以这样猜测。。。晕了

kojak585

有谁知道9001标准、50430规范或者其他什么标准有这样的规定：什么人员必须记得什么验证要求？

是不是因为没有这样的规定（能提出这样规定的人肯定不一般），从事工程建设施工产品质检的负责人就可以理直气壮地说：“我们不知道哪些材料需要复试、如何取样，但我会查标准，一查一个准。”因此我不知道你也拿我没办法！牛人啊。。。
& q1 g# k/ ~+ C
% J- ?& _' f" ~! N可以吗？楼上的，你自己算几步，能告诉大家吗？

看来以后9001标准改版时，6.2.2a）应该改写为：确定从事影响产品要求符合性工作的人员所需查阅标准资料以获得相关知识的能力；b)  适用时，提供培训或采取其他措施以获得所需查阅标准资料以获得相关知识的能力；

大家的意见如何？这样大家应聘时也省事多了，带个笔记本或者iPad即可。。。

kojak585

不 是 笑 话：
8 H- ^$ ^: ^, h% a( S
正在飞行的客机两个发动机突然出现熄火故障，副驾慌忙问主驾：怎么办？？？
4 C2 c: h* J  S1 ]) u* H9 `4 w4 M主驾缓慢答道：别急，让我查查手册先。。。（主驾心里骂：TMD混帐主考官认为能查手册就行!）
4 {6 T1 N( I$ a, d& c, |' `
4 l' \8 J- B  O3 W1 d* b& e{:soso_e113:}  {:soso_e113:}  

kojak585

如果审核员问质检负责人：砼结构施工预埋活动地脚螺栓锚板标高的允许偏差是多少，质检负责人回答让我查查，大家可以理解；但一个从事工程建设施工产品质检的负责人说不知道哪些材料需要复试、如何取样，需要查标准，你还可以理解吗？

WWWXXXDDD

个人感觉4.2.2，请各位指正！

kojak585

哦，原来楼上是个一直自我感觉良好没人敢批评的牛人，我偏不信这个邪。你不靠谱的回帖多了，这里再增加一个，你依然会自我感觉良好，觉得没人敢批评是吧？
; A  L& F+ l* `" e6 u
' i( D( N" x* p: [, n- Z6 x审核准则，除了标准要求、适用法规标准规定、体系文件规定、顾客要求外，还有一项，就是行业惯例。
* _  k3 ^' o( C% M: B$ P: A% h
一个从事工程建设施工产品质检的负责人应该知道什么基本的东西有自己的行业惯例，产品质检负责人不知道每天打交道的材料哪些需要复试、如何取样，基本上就属于滥竽充数者，我们的牛人对其能力居然还能辩解出来“可以查标准”、“没干过、站着说话不腰疼”、“不能记住所有的质检安全要求”这样的长篇神论。高，实在是高。不知这位牛人当时在工程建设行业干活时是否整天就捧着标准来回指点江山的。。。
9 j  B, t5 j' C  r
3 M2 a. t  n  o, J8 f; U其实你不用勉强说什么“是不是现场的质检、试验、材料人员应能清楚回答进货复检和取样要求呢？从推论上是”，看看谁自己慢慢垂下头吧。。。

kojak585

我的确没实际干过工程质检的活，可我知道目前国内工程建设施工的大致实际情况：

$ g" g. f+ q' V) o+ x! m1、相当一部分监理实际只是打酱油的，施工过程应报监理审核的资料、竣工资料中涉及监理的内容不少都是事后补的，工程资料的形成应与工程进度同步基本上就是一句空话；
- n) @" J) l7 a( S! b) A2 d9 A
2、工地的人的确有人知道哪些进场材料需要复试、如何取样，但这不是在工地上具体干活人的事，而是质检部门的事，我接触过的负责质检的人几乎100％都能说出他干的这行哪些进场材料需要复试、如何取样，因为对他们来说这是基本常识，除非是新手。

kojak585

rml 发表于 2012-5-5 20:17
/ g. P9 I& Q. u9 ^首先，我不想和你吵架了，省得有人说我不知怜香惜玉；
其次，不能说你对建筑一点都不熟悉，但你自己没有 ...

关于“有证无能、能做不能说、能说不能做”
+ i  @9 e) F" a* B" X) D+ G# l! p
7 b2 c; W" ^1 _& G5 M; V0 i% \1、对有持证上岗要求的
有证无能、能说不能做均构成能力不符合；至于能做不能说，看组织对说的要求了（如施工负责人就必须能准确表达，否则无法履行施工交底的职责），有要求时，照样构成能力不符合。

) C* b1 S# _3 z- l" s- z5 g2、对无持证上岗要求的
& a. U' [6 X7 E3 R  R' F能做不能说，对说没有要求时，OK，对说有要求时，构成能力不符合；能说不能做，构成能力不符合。

gongniangui2008

很清楚，属于能力问题！

wuweisen1978

学习了。

其实就是一句话，判在5.5.1 “施工企业的人力资源管理应满足质量管理要求”。

" r" J8 B( i0 ^$ @8 C) _- ?& l. hrml 的帖子多有学习，但现实就是这样。就题论题吧。没什么好说的，50430考试的推出合理么？都是笑谈了。有了这个糟糕的案例，后面每个行业都要考试了。中国特色啊。

kojak585

rml 发表于 2012-5-5 22:16
4 g! K# |; K: ~, T对于1、完全同意。并且我举过后来出事自以为是的监理为此受处的例子。好监理少。本例质检科负责以有监理为 ...

其实本题的关键在于质检负责人对进场材料复试及取样问题的“我们也就不清楚了”这句回答。
1 w/ e' A0 U1 g* r1 `我不否认，取样涉及具体的标准规范，对冷门材料可能需要查阅对应的标准规范，但对哪些材料需要复试这样的问题“我们也就不清楚了”恐怕不是一个称职的质检负责人应具备的能力。

emeipengxu

不能算猜测，质量科负责人说的话就是证据，他自己都委婉地表示没有复试，还不算证据？

yzhljj

我觉得应该判在11.2.4,条文：施工企业应对项目经理部的质量检查活动进行监控，质检部没有起到监督的作用

kojak585

emeipengxu 发表于 2012-5-6 09:02
不能算猜测，质量科负责人说的话就是证据，他自己都委婉地表示没有复试，还不算证据？

审核员问的是哪些需要复试、如何取样，你们却能联想到有没有实施复试，佩服！

wuweisen1978

rml 发表于 2012-5-5 23:46
嘿嘿，如果是你来审我，我保证第一个先把你问倒——就上面的问题。并且我知道也说不知道，你敢开不符合， ...

谢谢了。我只是就题论题吧。国家考试原题很多也都是扯蛋的。

wdz9001

质检科负责对进货检验监督管理，询问负责人，哪些需要复试，如何取样，回答说：工地的人都清楚，有监理呢，错了监理也不干，所以我们也就不清楚了。
1 Q, v! ~$ M$ v9 W$ s7 K          蒙了，不知道怎么判标，个人觉得：由于是进货检验，应该判在8.3.1，不知道对不对
答：首先质检科的职责是明确的（质检科负责对进货检验监督管理），但该负责人对自己管辖的业务不熟悉，这将导致无法履行职责，无法实施监督管理，从有利于受审核方采取纠正措施的角度，判5.3.2培训比较合适。