以下两道判标题的区别

masonyonng

1、现场审核发现，施工企业未对其分包的工程进展情况实施必要的监督检查；
9 h9 o4 `% p! e$ \
2、施工企业派驻某工程的项目经理部未对其分包的工程进展情况实施必要的监控；

emeipengxu

1是9.3。2
2是10.5.1-10

kojak585

按9001来理解的话
1 属于7.4.3＋8.2.3
# ?4 {* k/ J& v2 属于7.4.3＋7.5.1e)

masonyonng

emeipengxu 发表于 2012-4-21 09:16
8 F% }5 {# ]3 U9 g9 L4 d1是9.3。2
) R! u7 R% U) Z# {8 G% A2是10.5.1-10

( O) L4 }" R- n8 D% ^! a5 r2 d其实这里只是 实施的主体不一样，1）是施工企业，2）是施工企业的项目管理部，所以标准判得也不一样了。

kojak585

emeipengxu躺在沙发里弹着吉他告诉你答案了，我从9001标准角度分析一下，你还想要怎样？

. _: T- D3 p6 Z. V' Z

650516

施工企业和项目经理部的职责不一样啊！

chenzhi1818

9.3.2；10.5.1-10

GMF101

我认为应该是10.5.1 。这里的“分包”不是规范中的“分包管理”而是企业自己的施工管理活动。

草愁

先看看规范：9.3.2
8 R; Q5 v5 w" h4 P$ ~A、施工企业对项目分包管理活动的监督和指导应符合分包管理制度的规定和分包合同的约定。
5 H0 Z; l* @5 |$ N; O* _( k+ gB、施工企业应对分包方的施工和服务过程进行控制。
虽然都指施工企业，但其对象不同，A针对项目分包管理活动，多为企业实施，B针对分包方的施工过程，多为项目部实施。
. L9 |) w4 W- d& @题1、2的对象均为“分包的工程进展情况”，可见应为B。
即使判10.5.1-10，本条为控制性要求，具体实施仍见9.3.2。

masonyonng

草愁 发表于 2012-4-26 18:33
4 N8 F$ |4 t3 y( I# |5 O先看看规范：9.3.2
2 p& K5 I5 ^9 K5 R, fA、施工企业对项目分包管理活动的监督和指导应符合分包管理制度的规定和分包合同的约定 ...

* i* Z0 ?# |9 z# n5 D. x# v您的意思是，10.5.1侧重的是策划，而9.3.2侧重的是具体实施。鉴于上述两题都是关于对分包方的监督检查的问题，都是具体实施的问题，所以都应判在9.3.2？
; Z0 }* i6 g0 R, [/ ?% b可以代表一种观点，我也有些认同，但不完全。

草愁

“即使判10.5.1-10，本条为控制性要求，具体实施仍见9.3.2”，是说仅仅提出要求，其实施条款是9.3.2，不是侧重策划。

草愁

施工企业未对其分包的工程进展情况实施必要的监督检查。判B，认为这里的“施工企业”是虚指，可以指项目部。
* U' U0 b* O+ G6 ^$ n6 H施工企业的工程管理部门未对其分包的工程进展情况实施必要的监督检查。判A，是对分包管理活动的监督和指导。

GMF101

草愁 发表于 2012-4-26 19:07
施工企业未对其分包的工程进展情况实施必要的监督检查。判B，认为这里的“施工企业”是虚指，可以指项目部。 ...

. U0 |* N. m7 l1 U7 P) ^+ j我感觉这里的“分包”是企业自己的施工管理活动，而不是“规范”中所说的“分包管理”活动。

wangyuzhen91

都应判在9.3.2

WMQZLY

都是9.3.2,如果理解2为自己获得的分包工程,那么叙说就是未对该工程的---