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7.5.2--永无休止的混沌的解释

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博士

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发表于 2009-9-19 23:02:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近看了几个不同论坛里7.5.2的讨论,感到这是一个无底洞。要怪就怪ISO9000审核实践没有做好,留给我们这些学徒一个混沌,不知道哪个专家说的对?
0 R- P+ H- V. i/ W$ i9 r1 X7 d9 @1 l* N7 r7 ^$ k" x
a) 过程的评审和批准所规定的准则。% p, u' c: N' M9 |, H" e
对这句话的理解,一种观点是:在进行过程确认这个活动之前,组织应事先编制一个规定叫准则,它告诉人们应该怎样评审过程?最后谁说了算(批准)?另一种观点是:这句话就是指工艺文件的要求。过程结果应达到这个工艺文件要求。符合了就认可这个过程确认,否则就不认可。' I  m( L- b1 [0 ~% w5 i* k
6 N6 N$ d; ^0 K: A- b
我真不清楚这个准则是在确认前提前应该捏好的,还是确认后总结的?* i5 E& ^* F7 y. T5 Z+ D# f" P+ G, j
+ g9 I9 ~# ?" y
b)特定方法和程序。3 x6 x  E4 o8 i6 C6 C( T
一种观点是指:为了进行这项确认过程,所采用的方法,以后的生产中不采用这种方法。+ p7 O0 a# w& N% F" q
另一种观点:记录进行过程确认所使用的方法。将用于以后的生产中。) P3 Q5 B/ ~3 s0 F& m2 D
5 \' \. G9 l6 ^$ A& R
c) 记录的要求3 S5 Z: M& j7 @" ~' |
一种观点:保存好这次确认的记录,备查!: u- r/ M7 i6 X- N
另一种观点:以后的生产,都要提供记录,记录的种类和过程确认时所使用的种类一样多。; b6 S( {  f9 n' O( A% V  m

/ t7 x' i3 X# T8 n+ H% p6 T; b不知道我的同行可否能帮我澄清?

点评

标准本身有逻辑错误!害得我们受累!  发表于 2011-9-26 10:01
发表于 2009-9-20 07:30:15 | 显示全部楼层
我自己的理解和实践:6 v' R; i' Q9 i3 P4 e) s
a 准则是确定过程的策划文件,当然应该在确定的实施前确定。
$ d: |4 ]* o1 c, `3 _b 准则中所涉及到的使用特定的方法和程序,是指需确定的过程中所使用的特定的方法和程序。; x, E* {( s/ d5 u* B( u) |
c 确认的记录需要保留,是指确认过程中的相关记录,即准则所要求的所有记录。在生产中不一定全部要保留。例如需确认人员的要求,但不是每次过程中都需要有该记录。
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博士

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 楼主| 发表于 2009-9-20 09:10:23 | 显示全部楼层
谢谢楼上的答复,我考虑了一下,赞同您的理解。4 F8 z& j6 V9 u
补充的是:我认为 a) 实际上包含了7.1的要求,也应该包含乐7.5.1的内容,因为过程的确认实际上是一个具体的生产过程,只不过是人们没有把握,它带有试验的性质,因此要确认。b) 实际上是过程确认需要保证的措施,c)和d)是保存确认过程的证据的要求。6 ~* B  ^+ ^* T

7 X( I+ U$ O- r& B/ \7 q! g由此看来,a) 包含了太多太多的内容,以至于让后人浮想联翩。
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发表于 2009-9-20 18:19:25 | 显示全部楼层
其实 7.5.2 的理解关键在于两点:  W0 k6 W- {0 w+ ]' ~
1.当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证;% R" M1 t" c' K& i9 ]4 K
2.问题在产品使用后或服务交付后才显现时。
6 h) \- D( Z- x, U' f
6 j, W% k" ]6 V) b7 o基于以上两点才对以上过程实施确认。是生产和服务提供过程中的一个特殊过程。
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