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作业指导文件不适用应如何判标?

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发表于 2012-3-7 17:03:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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以下情况如何判定不符合标准的条款号:
2 x' X9 W; N# }8 d5 v" Y, L1、作业指导文件错误和不适用。
- n, \! e1 `+ H* b3 Z2、不执行作业指导文件。
1 C% [# w4 x! f+ L' p6 \谢谢!
* i) k* z$ B1 ?8 I" e3 W+ U% @' L
发表于 2012-3-7 22:06:32 | 显示全部楼层
不适用,判7.1;不执行,判7.5.1!
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发表于 2012-3-8 01:12:11 | 显示全部楼层
不适用,判4.2.3;不执行,判7.5.1!
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发表于 2012-3-8 06:42:09 | 显示全部楼层
QDFL09 发表于 2012-3-8 01:12 0 x+ X* q2 Y- P, w
不适用,判4.2.3;不执行,判7.5.1!
- t7 v/ @7 t* a
文件不适用,是策划的问题。而产品实现的策划是7.1的要求。/ H" u) E2 u; E* y* F& K8 n& G
423主要解决文件控制的流程问题,不涉及文件的内容。
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发表于 2012-3-8 08:56:19 | 显示全部楼层
不适用,判7.1;不执行,判7.5.1!
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发表于 2012-3-8 10:42:10 | 显示全部楼层
本人浅见,  在实际审核中就近就“小”, 7.1 显得严重了些,  要看其这种问题的出现的程度, 如果就是若干个别存在的, 那就是文件没管控好(受控啊, 有没批准发布、新的发放老的收回等), 也不见得是策划(意味着根本就没识别出来加以规定)的问题,  所以倾向 分别判  4.2.3 和 7.5.1 。
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QQ
发表于 2012-3-8 14:39:27 | 显示全部楼层
作业指导文件错误和不适用,应判7.1;4.2.3主要涉及文件管理、控制方面的问题,按就近原则,判7.1
7 C+ P* j, E# J. r/ j+ p6 A2 b不执行作业指导文件,这个很显然判7.5.1,组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。
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发表于 2012-3-8 14:46:45 | 显示全部楼层
都是751的问题,往往是执行错误的规则或者是错误的操作  或者是两者同时发生  都是751的问题  环境或职业健康安全管理体系是在446
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发表于 2012-3-13 01:23:47 | 显示全部楼层
7.1和7.5.1
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发表于 2012-3-14 15:40:27 | 显示全部楼层
gongniangui2008 发表于 2012-3-7 22:06
7 @* |3 S4 z  c  g4 R不适用,判7.1;不执行,判7.5.1!
! @' d* {. Q/ m5 T
同意。
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发表于 2012-3-17 14:15:38 | 显示全部楼层
“作业指导文件错误和不适用”,从字面上看不应属于文件制定、管理流程方面的文件管理问题,所以判4.2.3不合适。
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发表于 2012-3-17 14:36:05 | 显示全部楼层
wxsunhao 发表于 2012-3-8 06:42
2 F+ M, B( w- R5 g文件不适用,是策划的问题。而产品实现的策划是7.1的要求。
! X0 k% U' H7 `4 }6 F9 s& @423主要解决文件控制的流程问题,不涉及文件 ...

6 v3 y% l+ w3 a5 W  |
* t0 d) G1 z3 M1 Q看看《ISO/TC176对ISO9001:2008标准部分条款的解释》是怎么讲的吧:
/ L' a; ^# x. H: u4 g. y
, q% e" f: b4 @4.关于ISO9001:2008标准4.2.3a)条款
' P% P  s( q) F3 G4 w+ m问:4.2.3a)是否要求质量管理体系所要求的文件在发布前得到批准,同时还要进行评审?
! k0 ~6 Y2 B9 L( m# v+ J* b答:否
7 ^& r2 Q7 ~+ U% o2 ^说明:4.2.3a) 适用于新制定的文件。对文件的“充分与适宜”的要求包括了由有关人员对其进行的检查、考核、评价。因此,不需要再进行如ISO9000:2005标准3.8.7条款所定义的“评审”。 * x" ?- G; v$ z7 f$ q
(ISO/TC176 N774)   K3 g+ c; y$ n* s( w
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发表于 2012-3-17 14:42:06 | 显示全部楼层
QDFL09 发表于 2012-3-8 01:12
  X9 H$ H- I; K( u( C3 h不适用,判4.2.3;不执行,判7.5.1!
! |- n' |, Y% r- S  n
" v& ~5 k# F+ C  _$ E4 D, t
不适用,判4.2.3;(作业指导文件内容不适用,既可以判4.2.3a)失控,也可以判7.1条款的“在对产品实现进行策划时,组织应确定以下方面的适当内容:b) 针对产品确定过程、文件和资源的需求”不符合。
. [/ n" W7 u8 D  w& f* \不执行,判7.5.1!(不一定!8.2.4相关作业指导文件规定未被执行,你也判7.5.1?楼主并未说一定是7.5.1相关的作业指导文件啊!( A$ u* Z# T( h- n8 ]+ x( x, b3 {
: p3 s& C  R  w3 ?% k! A
个人意见,仅供参考。
' M( x7 x: z8 {" r" W7 t
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发表于 2012-3-17 17:15:08 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-3-17 14:42 , p2 X6 t: j  m4 L8 r
不适用,判4.2.3;(作业指导文件内容不适用,既可以判4.2.3a)失控,也可以判7.1条款的“在对产品实现进 ...
. }' g$ e4 ?* A, d! o" E
一般来说,文件缺少,是策划的问题(策划是保证不遗漏)。文件不适用,就是文件控制的问题了。(文件控制的目的就是保证文件的适宜和有效)+ c' G3 m2 w0 B# M# C: a/ x( E3 ^# q
如果没有特指,作业指导文件,在汉语环境下就是生产/服务过程,如果非要往广了说,一切皆有可能!(任何过程都需要作业指导)
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发表于 2012-3-17 17:21:14 | 显示全部楼层
QDFL09 发表于 2012-3-17 17:15 ( c7 D" j* s4 Z7 g
一般来说,文件缺少,是策划的问题(策划是保证不遗漏)。文件不适用,就是文件控制的问题了。(文件控制的 ...

7 ]- i$ X9 H8 Q* E9 R" }2 O& w) `0 l* F' ^4 n' J' t6 U5 m, r5 A
如果没有特指,作业指导文件,在汉语环境下就是生产/服务过程,如果非要往广了说,一切皆有可能!(任何过程都需要作业指导)
" J* T/ C% P. e3 |% i* c: w9 @
如果你审核也是这样的思维方式,很可怕!这样的审核员我见过不少,而且高审居多。1 A& f, |% M1 i; P2 c- w/ O) J1 R
至于文件控制的目的,我的理解:确保体系文件“充分、适宜、受控、可用”。, C) S: a5 A* H# c4 x3 ^) n3 D9 w8 U
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QQ
发表于 2012-3-17 18:02:09 | 显示全部楼层
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发表于 2012-3-17 18:09:01 | 显示全部楼层
rml 发表于 2012-3-17 18:02 8 L# X. ]; Q/ K
1、不能判。“作业指导文件错误和不适用”是总结性判定而非具体证据。应描述具体证据才能判定——审核发现是 ...

! y* P% y) u& q真怀疑你现在的理解能力。楼主要征询大家意见的是什么你知道吗?
9 [/ D% c0 D6 Y' k' K0 C  v/ {0 \  h* h. ^' v
如某产品检验作业指导文件未被执行,你也判7.5.1?你把8.2.4的“这种监视和测量应依据所策划的安排(见7.1)在产品实现过程的适当阶段进行”放在眼里了吗?
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发表于 2012-3-17 18:25:43 | 显示全部楼层
楼主,快来告诉18楼这老头你想表达神马意思!
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发表于 2012-3-19 15:19:12 | 显示全部楼层
各抒己见!
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发表于 2012-3-26 14:03:03 | 显示全部楼层
恩,7.1(文件不适用);7.5.1(有法不依)
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发表于 2012-4-18 20:09:40 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-3-17 14:36
3 \9 X2 c  q9 E& L; B- G% t- n! f4 \看看《ISO/TC176对ISO9001:2008标准部分条款的解释》是怎么讲的吧:# Y% A; Q0 ?0 L% {# S) l
3 a' J8 I# m- ~4 u+ `' k: i: a' H
4.关于ISO9001:2008标准4.2.3 ...
0 x8 l$ A4 F, O9 b9 {0 U+ e2 \6 f  L
老师,我认为作业指导文件错误和不适用应该判到7.5.1,7.1也对,但是7.5.1B是不是更贴近?请老师指教
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发表于 2012-4-18 20:21:22 | 显示全部楼层
暗空皓月 发表于 2012-4-18 20:09 0 Q* w: ]- |1 _" [+ u1 ?4 V1 H
老师,我认为作业指导文件错误和不适用应该判到7.5.1,7.1也对,但是7.5.1B是不是更贴近?请老师指教

" O/ @' e- P: A5 L4 l7 z751b)讲的是什么意思你先说说看
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发表于 2012-4-18 20:38:19 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-4-18 20:21 8 A: d8 j+ p4 m' ~; u% F- _4 d
751b)讲的是什么意思你先说说看
, g6 Z# @$ u1 Y1 J
组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。适用时,受控条件包括:b)必要时,获得作业指导书
$ b5 @0 `. b+ r+ b在2008版质量管理体系国家标准理解与实施中,说7.5.1是对7.1A和B的开展与继续,要结合以确定的质量目标、产品要求、过程及资源配置采取适宜的措施,对产品和服务的提供活动进行控制
  w! G% V# ^, y- r3 S2,必要时,要制定并实施具体产品或服务实现过程的作业指导书
' s, w" A3 j$ F$ ^+ V* L' ?" m; {  v我理解的是7.5.1首先是对生产和服务提供过程的策划,而是否制定作业指导书是和生产和服务提供过程有关的活动,是受控条件之一,要先评价作业指导书的需求,有需求再制定相应的作业指导书,所以作业指导书也7.5.1策划的一部分,按就近判标所以判7.5.1。请老师指正,
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发表于 2012-4-18 21:17:39 | 显示全部楼层
暗空皓月 发表于 2012-4-18 20:38 - ~3 C' Z9 S# O1 Y! r
组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。适用时,受控条件包括:b)必要时,获得作业指导书; A! `6 \9 ^$ P2 i! v9 B: s
在200 ...
. b2 k2 W0 |, ?: f
, K+ p5 {# @  H# a  s' P7 j
7.5.1里虽然也讲到了“策划”,但我的理解这个“策划”是指对生产和服务的提供进行受控管理的具体受控条件的策划,即" p& [) ^6 R) z, R; l
1)确定需要什么样的受控条件
, A. W) c4 Q- S* j. o& o( @7 A0 y2)进一步,确定生产和服务的提供现场是否有必要使用作业指导书$ O/ k2 v; G7 V3 `) q( H
至于作业指导书的具体内容策划,还是应该按照7.1)的要求进行控制,毕竟它是前置于7.5.1的要求。《2008版质量管理体系国家标准理解与实施》一书97页倒数第三段也讲了类似的内容,你可以参阅一下。
/ R, w" s% ?2 N: N% h至于判4.2.3a),我现在考虑不太合适。因为这是关于文件批准的控制要求(批准是控制手段,目的是确保文件是充分与适宜的),毕竟楼主并未说明作业指导书有还是没有经过批准相关的信息。
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发表于 2012-4-18 21:27:47 | 显示全部楼层
文件的控制是:指对文件的编制 、评审、批准、发放、使用、......文件的批准就是要保证其适宜性,(即文件的内容适合组织及产品的情况)和充分性,(即文件所阐述的要点没有遗漏,且可以确保实施活动的结果可以满足预期目标)4 w2 i# k- i  V
现在大家提到的问题很明显就是关于文件的,那判标大家说不判4.2.3还判哪条?至于原因那就多了,有可能是编写人的问题,有可能是策划人的问题,有可能是评审人的问题,但不管是谁的问题,都是该文件有问题,所以,无条件判4.2.3 (仅限本人意见)% o* f- h# f9 R! U: J0 k' m0 u2 o
至于不执行的问题,那就只有对号入坐了,哪个部门的相关责任人不执行 ,就是哪个部门和岗位对照的条款
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