8.3可以删减吗？

叶尖

rml 发表于 2017-2-22 18:56
  C, M* A# J" ]注意到您换了个概念，不说“设计”，说“策划”了。
9 n  Q9 w* T4 G2 `+ c7 s5 v% Z8 T; v9 O您知道“策划”与“设计”是什么关系，有什么区别与 ...

又仔细看了一遍您的全部回复。
服务特性规范要求，就监理、招标代理、项目管理来说，分别有国家和地方的规范，，这个规范是不是就是服务特性规范要求呢？
说具体些，我之前没有删减设计程序，是考虑把企标、编制的技术指导类文件视作服务的设计，这个概念是否正确呢？
就标准来说标准，比较晦涩，能否举例一二呢？

emeipengxu

论坛里有个别“高人”，靠贬低人家来显示自己的水平高
  [3 ^4 B4 U" u; `, T

一剑封喉

叶尖 发表于 2017-2-23 16:04
此外，我说的没有产品，只有服务，是针对2015标准
- k: x' J+ T+ {# T/ b9 C9 \为什么你要联系到2008？水和面粉的想象力真够丰富的
; A9 x9 C7 [& ~4 V ...

我说的没有产品，只有服务，是针对2015标准

既然你针对2015版标准却又讨论删减问题，请问：你哪只眼睛见过2015标准中提到过“删减”二字？不会是某个怀抱吉他的所谓优秀版主告诉你的吧？
2 c, d7 N! l0 K6 R

为什么你要联系到2008？

正因为这个坛子里有不少你这样的菜鸟，对标准一知半解，求问还语焉不详，仗着自己混得了几本证书，就敢信口开河，所以我为了少费口舌，才把2008和2015版一起说了。怎么，这触到你那稚嫩的心灵了？！

我这样的人还真是不知道2015版为什么把产品和服务分开定义。
2008就是因为产品包括了服务，概念不清晰，2015标准才分开。

/ v! J8 ^% O1 C; @5 D- f; n# I1 a8 J恭喜，菜鸟也学会抢答了。
$ t2 V- z) ?* v- A+ c

王国旭

每个组织的服务不能一直停留在现有的标准和水平上，要不断持续改进。组织对服务提出新的或更高的要求，就需要对服务标准进行设计和开发，就适用于8.3条款。为了满足新的服务要求和实现相应的目标，需要对其所需的过程进行策划、实施和控制，就适用于8.1条款。这就是8.1条款和8.3条款的区别。同时8.3条款应该保留。

一剑封喉

我们的产品是服务，没有新的服务，服务的过程都是常规的，这样是不是就没有过程设计了呢？

* W0 K  a" R' x7 K说你是个菜鸟，你肯定不服。你确信你搞明白了2015新版ISO 9001标准中“产品”与“服务”之间的关系了吗？
“我们的产品是服务” 是说产品包括服务呢，还是产品不包括服务？这是在讨论2008版还是2015版？

叶尖

一剑封喉 发表于 2017-2-23 21:16
说你是个菜鸟，你肯定不服。你确信你搞明白了2015新版ISO 9001标准中“产品”与“服务”之间的关系了吗？ ...

您搬个板凳坐下说，别闪了您的腰
高手就剩下咬文嚼字了吗
/ O( b: {3 n$ U3 j  B" V  u% d5 j% ^2008的产品包括服务，7.3用的删减
$ Q0 ]6 M  `6 ?* c$ ?2015产品和服务分开，8.3用的不适用
就这，您就懵了？？？

叶尖

emeipengxu 发表于 2017-2-23 16:53
监理、招标代理、项目管理来说，分别有国家和地方的规范，实际上8.3的许多条款不适用，但有些配合工作，比 ...

% f. d8 q+ V2 `. n/ ^4 E我明白了，举剑的的确不懂什么叫监理或者项目管理。
  c& ^. y# Q, J差点被这阵势吓着了

叶尖

一剑封喉 发表于 2017-2-23 17:14
既然你针对2015版标准却又讨论删减问题，请问：你哪只眼睛见过2015标准中提到过“删减”二字？不会是某 ...

- S3 }6 U6 x( W$ D才把2008和2015版一起说了。怎么，这触到你那稚嫩的心灵了？！
) S$ E9 k  t3 m% Y# e6 M- |( E只许州官放火不许百姓点灯，噢，您一起说就冠冕堂皇，我一起说，就变成心口开河了
奉劝您一句 照镜子，正衣冠去吧

叶尖

王国旭 发表于 2017-2-23 17:22
, X5 r5 g4 z8 J# E每个组织的服务不能一直停留在现有的标准和水平上，要不断持续改进。组织对服务提出新的或更高的要求，就需 ...

谢谢您的回复，8.3是否适用性的确要很慎重，就服务标准的持续改进来说，保留更好一些，谢谢建议！

叶尖

rml 发表于 2017-2-23 21:30
如果贵企业体系仅覆盖此三项服务，确定8.3不适用是可行的。
关键的问题是应对“产品和服务”与“过程” ...

服务是输出，是过程的结果。
这个从字面来说，我理解。就我们涉及到的服务来说，完全区分开不太容易。
举个例子来说，一栋住宅楼的监理服务，从地下工程开始，有很多个分部分项的监理验收服务，例如土方开挖、土方回填等等，每一项过程活动，我们的服务就是巡视。每一项监理验收单是这个过程服务的结果，最后的竣工验收，是整个服务过程的结果。所以我们的服务输出和过程是混合的，不能完全区分开。这也是我认为8.3不适用，8.1更适合，不管是过程还是服务的设计的理由。
- Q. |  N+ H$ h* K9 J* F2 n2 y企标，也是这样的，即是服务的标准也是过程活动的标准，不能分割来看。
期待探讨、指正

emeipengxu

再看看4.3的最后一段话
  Y. Z+ @5 s; j# k* ~# I

叶尖

叶尖 发表于 2017-2-24 09:23
; }; L" h4 y/ y服务是输出，是过程的结果。
; y5 H4 _1 E- m4 k  U) `这个从字面来说，我理解。就我们涉及到的服务来说，完全区分开不太容易。
...

. U; U3 d/ U  S; }1 \# I结果所需要的过程活动，所以你适用8.3，不适用8.1。并不
是不是写反了？适用8.1,不适用8.3？
8 ~1 z( r# S3 q% e! |1 }6 `2 e5 [
* p9 S. `1 h& O; s; q  {您的回复写的更实际，规范和强条把结果都规定好了，是这样的，我们服务设计的就是个过程。
" G1 z2 a1 G& \0 L9 e9 P# O企标也是过程设计，规定了每个分部分项验收监理服务应该做哪些工作，验收执行的还是50300验收标准。

叶尖

rml 发表于 2017-2-24 12:08
您说这些我理解。我自己也有施工与监理的经历。
# L. k2 l/ Y2 ]. {( E" e7 `% \5 D0 V很多活动的确是不能在实际运作中把它们分开看的。但所谓 ...

) a% T5 f; e, M% a5 `5 h首先谢谢您指教，还有些地方不是很明白，我还得仔细研读，消化一下。
8 G( s8 k+ j9 t1 A) z
等我理顺一下，不明白之处还得向您讨教

一剑封喉

1、“服务”的定义是什么？“设计和开发”的定义是什么？
. x8 o/ Y1 d2 y. g. \9 s2、服务类企业对其向顾客提供的服务进行设计和开发，此设计和开发的输出应该包括什么？
2 C' m' p* b7 F) h3、服务类企业能否将服务与服务的提供过程完全分开？
# e& U$ I5 ~8 h5 z, I8 B4、什么是服务规范？什么是服务提供规范？
3 T: {' \# J8 P% A# o; Q) I1 I5、《建设工程监理规范》、《建设工程项目管理规范》等属于服务规范，还是属于服务提供规范？
6、对服务类企业来说，确定服务规范和服务提供规范的责任由谁承担？

# m1 V2 c/ I  K4 W建议自认为不是菜鸟的高手们先把上述基本问题搞搞清楚，再来给监理服务和工程项目管理服务类企业是否适用新版标准8.3条款要求下结论。扯淡很容易，拿证也不难，难的是认真。

叶尖

rml 发表于 2017-2-24 12:08
您说这些我理解。我自己也有施工与监理的经历。
很多活动的确是不能在实际运作中把它们分开看的。但所谓 ...

8.1和8.3的控制过程不同，两者性质也不同
, T8 f6 Z& j" M" x, H一个对过程进行控制，一个对输出进行控制
! U% t  i8 |) l, J; w一个是企业提供各个服务的内部控制手段，一个是保证对外提供服务的质量
6 C; W  v! l- D( e+ s
8.3的输出应该是8.1的a）确定产品和服务的要求

+ _0 K. t/ [. I1 |; p. _4 v3 |) i" |不知道理解对否？

叶尖

一剑封喉 发表于 2017-2-24 21:39
; w- T+ |4 l) g5 d; L1、“服务”的定义是什么？“设计和开发”的定义是什么？
  i- z* r5 t6 ~2、服务类企业对其向顾客提供的服务进行设计和开 ...

这几句话难的认真，菜鸟就请教您一下：
3 o2 Y# l) s6 l/ t6 V; m1、定义在术语里面有，不打了
  O, K0 g. ~- |' t+ r( O/ Z6 p* r2、就监理来说，输出是提供三控二管一协调，并履行建设安全生产管理法定职责。
3、分不开
  e3 L4 v* N8 `+ S4、《建设工程监理规范》是服务规范？《监理规划》《监理细则》等是服务提供规范。
5、见4
2 K+ ^4 o2 k1 u& m6、提问表述的意思不明确，是谁来制定的意思吗？服务规范肯定由政府制定，提供规范由企业制定。
0 w3 ~* X$ w- v9 D+ ]- H
) M" T4 |) x- f+ e我不认为我是高手，恰恰是菜鸟才来请教的。不过看你的意思，这里除你之外都是菜鸟，这就有点自视过高了
扯淡很容易，拿证也不难，难的是认真。为你这句话点赞

叶尖

rml 发表于 2017-2-27 11:49
基本如此吧。

8.3和8.1主要是对象不同。当然也就产生了内容和要求的不同。

& B+ c: F8 r- g) e$ q# B: {7 i内部和外部的提法，的确不严谨，谢谢您指正

mstklqh

不建议做删减，看个人对标准的理解