审核问题--不符合判定

sewingkit

现场审核中，企业自行规定做的事情，如果没有做到，能否判定不符合标准。如内审员资格，企业规定必须取得证书，但实际不能提供。但标准并未要求内审员必须取得证书。
     我的意见，如果企业文件明确规定了，可以判不符合。但也有老师说，不能这么判，标准未要求。
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" |2 P2 N1 s1 H$ E( ], C( Z     请教高手：有无更充分的说法？

drw327

我认为根据2008标准可以判，理由是：6．2．1  总则
! `7 {/ p8 ]5 Q+ G    基于适当的教育、培训、技能和经验，从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的。
注：在质量管理体系中承担任何任务的人员都可能直接或间接地影响产品要求符合性。

sewingkit

我的依据也是如此。 但不符合事实中必须提到企业的文件。

jason-0818

我认为标准并没有要求一定要有内审员证书，企业不必强求，只要有内审核员的任命书（和经历相关内审、或学习，最高管理者认为他具有这样面的能力）就可以了。

dxx88888

企业制定的与体系有关的各种文件也是审核准则，对于不符合企业文件的情况应判为不符合，对于所涉及的企业文件可在不符合事实描述中进行阐述

ssssddddwwww

我认为确实具备判定条件，但是否判要看这个内审员是否有效履行了内审员的职责。

tianxe

我觉得内审核员证书标准没有要求，可以不判不符合，关于能力问题，只要他可以审核就证明有能力，只要任命了就可以了

dxx88888

审核依据不仅仅是标准，企业制定的管理制度也是。
企业规定内审员必须取得证书，而企业不能提供，显然企业无法提供符合的证据。

认证爱好者

我也认为应该判为不符合，因为审核依据不仅仅是GB/T19001标准，也包括相关法律法规、企业的体系文件等，企业体系文件中规定内审员需要取得证书，但实际企业提供不出证书，所以应判为不符合。

macolmmeng

同意8楼的意见

kgdvfhpwxf

同意DRW的意见

missmike

个人认为，这个是应该判定的。虽然标准中没有规定说，内部审核人员一定要有内审员资质，6.2.2条款也无法判定这个内审员没有内审员证书就一定不能胜任，但是，我们审核的依据，除了标准，还有企业制定的相关体系文件。既然体系文件中有规定，内审员必须要有证书，那么判不符合的依据，就可以不用拿标准，可以判违反“企业制定的XX文件中XX规定”

0696rain

个人认为：
7 b# i2 h, w5 \9 u0 s组织相关体系文件规定是根据标准6.2.1条要求制定的，文件规定的内容要符合标准要求，但也要根据组织实际情况（诸如：组织预聘内审员可直接上岗，无须再花成本培训），其规定的内容范围完全可以大于标准要求，只要与标准要求不相违背即可

wxsunhao

楼上的大多数倾向于判不符合，而且多数认为不符合6.2.1的要求。但我认为不是这么回事。审核的依据只能是标准，标准上没有规定的，且没有法规规定的，就不能判不符合。如企业发生的这种情况，一定要判不符合的话，我认为只能判在企业的规定不符合实际情况，对人员的要求偏高，这种情况，只要与企业提醒一下就可以的了。内审时，可以判不符合，而外审时，应该把注意力放在有效性上，如果有证据证明企业的内审工作没有做好，出现较大的问题，这时可以说企业对内审员的培训有问题。而且按08版的要求，这种情况下，企业可以用培训的办法，也可以借助外部的力量。
这个问题就如同企业规定了中层领导者必须是大学生，但企业的某一个中层领导只有中专学历，这时，你如何开不符合？对人员的培训的要求，要根据标准提出的四个方面的要求综合考虑，如果没有证据证明企业由于人员水平不够而造成工作偏差，就不应该开不符合。

wxsunhao

再强调一次，外审的准则只能是标准，而不是现在通用的说法：标准、法律法规和企业文件。

天边一片云

我同意wxsunhao的意见
审核的依据只能是标准，标准上没有规定的，且没有法规规定的，就不能判不符合。如企业发生的这种情况，一定要判不符合的话，我认为只能判在企业的规定不符合实际情况，对人员的要求偏高，这种情况，只要与企业提醒一下就可以的了。内审时，可以判不符合，而外审时，应该把注意力放在有效性上，如果有证据证明企业的内审工作没有做好，出现较大的问题，这时可以说企业对内审员的培训有问题。而且按08版的要求，这种情况下，企业可以用培训的办法，也可以借助外部的力量。

dynasty

可以判定为岗位能力方面的不符合项。但是，如果在电工、电焊等这样国家规定的能力要求下，开不符合项，比较好理解。但是，对待必须由企业自身规定的岗位能力要求，也可以开具不符合项的。不过，要考虑企业是否认可。比如，如果企业也规定了保洁员的上岗资格。而某个保洁人员却是没有正是培训，并获得相关证明时候，是否开具不符合项。根据实施情况确定。

森林鸟

审核准则，一般有适用的法律法规、组织的手册、程序文件以及作业指导书，无论不符合那一条都构成不符合的。企业规定内审员必须要取得内审员证书，实际某个内审员没有内审员证而是内审组员，就构成了不符合。同时内审员证也是能力的证实。9000标准3.9.14能力——经证实的个人素质和经证实的应用知识和技能的本领。

snqa66

不同意14楼班主任的意见，审核准则包含了标准、法律法规和企业文件，另外还有顾客要求。如果企业标准低于国标，属于文件错误；如果企业文件规定高于国标，而企业没达到，即可判定不符合。
$ E, s: t; X) z5 ]: z5 r回到主题，如果企业文件规定要拿到内审员证书，而员工没有拿到，可能有两个原因，一是没有参加培训，二是培训不合格；没有参加培训或者培训不合格，均不符合6.2.2条款。
“企业规定了中层领导者必须是大学生，但企业的某一个中层领导只有中专学历，这时，你如何开不符合？”我还真碰到这种情况，当然可以开不符合；规定的过高，开在4。2.3条款是必然的，文件应该是充分与适宜的；如果企业要求不高，只是目前人员没到位，开在6.2条款是典型的。
& q" O: E" X2 A5 T4 G  p  a' ^4 s不知道各位老师如何看待？

henryhohejun

"审核准则包含了标准、法律法规和企业文件，另外还有顾客要求。如果企业标准低于国标，属于文件错误；如果企业文件规定高于国标，而企业没达到，即可判定不符合"
赞同20#以上观点,但是,我是倾向于不开出书面的不符合报告,除非如楼上一位朋友所说的"有证据证明企业的内审工作没有做好，出现较大的问题"

emeipengxu

本人有过这个经历，外审员要查看我的内审员证。但我说碰巧没有在身边。承诺下周给他。外审员就没有继续要求了。看来，有没有内审证书问题不大。标准也没有明显要求。试想想，要是他写进不符合报告了，判违反那条呢？依据呢？国家没有强制规定内审员要有上岗证。有强制要求的岗位就必须要有上岗证。

tbhbobo

9001确实没有要求，不知道法规里面是否有要求？

simda2008

dxx88888 发表于 2009-7-15 09:24
企业制定的与体系有关的各种文件也是审核准则，对于不符合企业文件的情况应判为不符合，对于所涉及的企业文 ...

8 u% ^3 A- j' v; E0 G同意这种观点，体系文件也是审核准则之一，应该判不符合，

yutianshengzhe

22与24是对的

tbhbobo

当然要判，否则规定还有何意义，做了怎样，不做又怎样，至于不符合还是提建议，视严重程度而定

wxsunhao

snqa66 发表于 2009-11-23 11:24
不同意14楼班主任的意见，审核准则包含了标准、法律法规和企业文件，另外还有顾客要求。如果企业标准低于国 ...

" ^# i5 R3 O: n" S" M# ^1 j* G可以讨论。
企业标准低于国标，已经违反了标准化法的要求了，不是文件错误，而是策划错误。
对于企业文件高于国标，而企业没有做到的情况。咱举一个例子：企业有产品标准，但技术监督局来抽查时采用哪一个标准，能因为产品已经达到国标的要求而低于企业标准的要求而判不合格吗，肯定不能。产品是这样，体系也是这样。
423只是程序性的要求，规定了文件控制的编审批发改废所应该履行的手续，以防止文件的非预期使用。它是不管文件是否正确的。

d13931541319

企业规定内审员必须取得证书，而企业不能提供，显然企业无法提供符合的证据。