对ISO9000/9001标准内容本身欠妥之处提出修改建议之二

kojak585

第二弹
* j1 n+ k9 M6 H# d/ I9 ?
GB/T 19001-2008标准 7.4.3 采购产品的验证

原译文：组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。

$ O5 l; O; B: Q, Q0 X1 a建议译为：组织应确定并实施查验或其他必要的验证活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。
& c, x( v, `3 f+ _
解决原“实施检验”与8.2.4条款可能的重复要求内容，将“其他必要的活动”明确为“其他必要的验证活动”，保持与7.4.3条款的标题“采购产品的验证”对应。
& ?1 m- ?# u! k' ?2 [7 |
- d9 w& o/ M3 Z. }9 a  B% [4 c2 ~注：2011.9.4将原“检视”改为“查验”。因为“检验”有时也称为“检查”。
* Y! m& R" ?( w! g

sxlihong0016

威力
没第一弹厉害。

刘合明

8.2.4 与 7.4.3 部分重复，但也有区别。为了避免部分重复，楼主提出修正 ISO9001-7.4.3 的新思维真是艺高人胆大！佩服佩服！
1 L7 o8 n8 @9 f4 }rml 老师果敢地说“彻底删除”，太有才了！坚决赞成专家删除不必要的条款！
还有谁要删除标准条款的吗？
8 \$ n, b- K: o( t* u& {

kojak585

刘合明 发表于 2011-7-19 18:20
% W6 z& n. u3 w+ V& e; w9 |8 B" b8.2.4 与 7.4.3 部分重复，但也有区别。为了避免部分重复，楼主提出修正 ISO9001-7.4.3 的新思维真是艺高人 ...

" {2 J; P) W7 K+ O, e- ~( K% {
/ L3 w) y! \6 @0 D( h8.2.4的监视和测量是针对产品的特性而言的，7.4.3的验证则是针对采购的产品相对采购要求而言的，除了采购产品的特性之外，还包括交付及时性、数量、规格、包装、标识等等内容，还包括对外包过程及其结果的验证内容，。。。

彻底删除？不要人云亦云。。。

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 07:54
) }, B% J+ O$ n, |5 q2 s  e/ B: |7.4.3与8.2.4甚至7.1都存在部分交错，但不是重复。
说交错，是他们指向了共同点，说不重复，是他们的要求侧 ...

9 W* c5 V" f8 B& b4 Q7 J  [7.4.3的对采购产品“实施检验”与8.2.4的“产品（包括采购产品）的监视和测量”不重复，请具体说明不重复的理由。你上面的大段内容根本未能阐述支持你的最后结论。

假设性限制？不知你如何看出了我的修改建议有假设性限制的内容？
“实施检验”→ “实施检视” 有假设性限制的内容吗？
, q3 ^0 d# v$ x. Z0 U“其他必要的活动”→ “其他必要的验证活动”有假设性限制的内容吗？难道原来的“其他必要的活动”不是验证活动的一部分？加上“验证”一词就成了假设性限制？

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 09:27
+ w5 i, V. k4 }$ v7 T( ]% ^$ z一、7.4.3与8.2.4甚至与7.1交错而不重复，“地板”已经说得非常清楚。以前也多次说过，不想重复了；
4 o. D. B2 [! s二、“ ...

看来我的理解能力成问题了，居然看不明白你的解释

修改的目的不是给谁剩下什么空间，而是把专业的活儿让专业人员去做，你743就干除了824之外对采购产品的验证的内容（其实内容也不少）即可，避免重复要求。

wxsunhao

个人觉得这种讨论是很有益的。标准并不是不能修改的，也不是没有问题的，我也觉得第7章和第8章中许多内容交叉，完全可以归并。标准把可以删减的都放到第7章，限制了自己完全按PDCA编制标准的框架。

kojak585

国标对ISO9001：2008翻译可商榷之处还有，如6.3c
, w5 j- E) Q4 q9 j1 R8 A$ K9 Hc) 支持性服务（如运输、通讯或信息系统）。
# ?9 S6 y6 A: z1 ?2 U; \! x& q/ l原文是：c) supporting services (such as transport, communication or information systems). 此处services译作“服务设施”更合理。故建议改为：
* r* {, C$ I. q! e% d4 Yc) 支持性服务设施（如运输、通讯或信息系统）。