ISO标准到底有没有问题？为什么大部分企业不能有效执行？

emeipengxu

From the poll about effectiveness of system document, the result is 17:4,that is, they are ineffective in most organizations. This makes me imagine that ISO systems must have some problems. Why so many organizations can't implement it by its requirement? It  can practise on paper or in some corporations only? One opponent remark is ISO systems focus on document and record too much. The other is they are from the west, suitable for western companies only.
1 J. C) p& _- J3 A4 @' s* Q  [2 g8 y如果ISO标准没有问题，为何绝大多数企业（81%）体系文件不能有效运行。反对ISO的声音其实存在于各企业的，有人说，ISO标准过分强调文件和记录，还人说，ISO标准来源于西方，只适用于欧美企业的管理模式。还有人说，ISO标准在企业内部运行如同法治，而组织内部却是人治，有规定不依，两者是相违的。。。。。。

天边一片云

应该将9001与企业的工作紧密的结合在一起，不出现两张皮的现象，那么9001对企业的管理有很大的帮助，

wxsunhao

世界上搞马克思主义的多着呢，搞成功的没有几个人

dynasty

ISO9001标准是一个企业基础管理框架的标准。好像是，我们在盖一所楼房的时候。我们都不能把框架当成楼房吧。真正的楼房是在框架的基础上，再加上屋面和墙体，再加上内外沿装修才能成为房屋了。
企业的管理也是一样的。作为总经理需要一个能支持他实现经营目标的企业，这个企业不仅具备一定的硬件设施。更应该具备一定的管理结构来发挥人的资源能力、硬件设施资源的能力。总经理要充分地依靠这个管理结构来发展企业自己。并且不断地通过企业发展，完善企业自身的能力。
' R2 z. t' u3 W% G5 ]5 ]现在，很多企业的总经理不能意识到企业的管理结构是支持企业实现目标的重要工具。所以，很多总经理一方面依靠各部门人员的努力。另一方面主要抓企业的难点问题。一般是市场、销售问题。这样就使很多企业走入到了一个误区。一方面是，企业的正常运行中缺乏部门的明确职责（主要是没有考虑到ISO9001标准就是为确定企业部门职责来制定的）；另一方面是企业的总经理在经营企业过程中总是不能得到更多的智力、专业方面的支持。
所以，现在的总经理不能有效地使用ISO9001标准以及不能有效地应用认证工作。关键在企业本身，或者说关键在总经理本身。
  N0 R5 r3 ?0 ?& r如果说ISO9001标准也存在问题的话。那么标准的问题就是：它本身是一个管理标准，不是一个经营的标准。不要指望着通过ISO9001标准的认证活动就能提高企业的经营绩效。ISO9001只能提高企业的管理能力。企业的总经理可以通过企业的管理能力提高来促进企业的经营绩效的提高。
能理解吗？

dynasty

如果企业的总经理不想提高企业的管理能力，不想提高企业的规范化、专业化能力。ISO9001标准只能是企业的一个包袱。并且是一个越来越沉重的包袱。

wxsunhao

楼主的81%统计很精确啊

ppru2009

楼上的见解高明，老板不重视，不从根本上养成按规章制度办事，不做好5S，其余的都做不好的

天下第一等1983

rml 发表于 2011-5-15 22:00
9 H4 e$ J- r# G; G" j9000族的缺陷在哪里？一些原因导致我不想重复也不想和盘托出。但可以肯定的是9001标准基本上这些小小（或者 ...

rml老师说的在理啊，体系运行的好坏在于体系的管理者。西方国家从检测、认证方面起家，好的都是几十年历史了，有的说自己上百年历史，真假不论，时间很长是肯定的，我们呢，新中国才成立多少年啊，还要刨除知识分子是臭老九的那段阴暗的历史，你说中国真的搞这质量、环境方面是从什么时候开始呢，貌似是参加WTO之后吧。这才十几年，而且后来一窝蜂上马，重数量不重质量，试问多少人是奔考试通过去的，多少人细心了解过标准，又有多少人真的放权让体系管理人员策划运行，而不是当成摆设。中国不是没有这方面人才，而是太少，尤其是相对中国这个庞大的企业群体。要是对企业能直接产生价值的质量工程师，现在还未普及呢，何况审核员乎？

lzisofans

体制决定管理者的心态，管理者心态决定管理的思路和方法，，9001是好东西，只是我们没有用好。

kingrobin

我觉得从监管层面来说，对ISO的推动起了很大作用，但也对认证市场的泛滥有不可推卸的责任
1 Z5 ^8 l+ F( b5 r  }4 h* C$ Q" }7 T拿这个证，那个资质，都要先做ISO，  但是同时推动的也是纠缠不清的利益关系
比较老牌的国内机构，哪一个不是从政府和事业单位背景脱离出来的，而且直到今天也是脱的不干净的

# |' g! X2 J+ Q要解决问题，我觉得就不应该将认证和行政审批挂钩，说白了，少了这一块，有很多中小企业就不会被勉强做认证。当一个企业自己都不想做认证，但是逼于生存压力来做，强扭的瓜能甜吗？
第二，控制小类比，严格限制人数规模不足50人的企业拿证，或者按照不同行业去划分规模要求，或者对于小规模企业获证情况加强监管，虽然标准是可以广泛适用的，但是当目前认证市场上以不足50人的企业拿证为主力，就是不正常的了。小规模企业人力物力不足以支撑体系运行也是客观现实，往往流于形式。

Cuddlydog

For most of the organizations, it is imposible to obtain a qualified personnel, who truley grasp the essence of ISO, to maintain its QMS.